Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
какой человек при прочих равных более нравственен, атеист или верующий в Бога?
атеист
23%
 23%  [ 19 ]
верующий
35%
 35%  [ 29 ]
нет разницы
41%
 41%  [ 34 ]
Всего проголосовало : 82
Время опроса не ограничено
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Если Бога нет, то всё позволено 

Создана: 05 Марта 2013 Втр 22:05:41.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 320, просмотров: 83928

На страницу: Назад  1, 2,
, 4 ... 20, 21, 22  Вперёд
  1. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    05 Марта 2013 Втр 22:05:41
    Среди товарищей атеистов принято стебать верующих за эту фразу Достоевского, дескать, мораль и нравственность никак не зависят от веры в Бога. Мне же наоборот представлялось всегда очевидным, что зависят и я даже доказывал это как-то, но то мои размышлизмы, а то викифицированный материал, хехе. Так вот.

    Почитал [внешняя ссылка] статью в википедии про т.н. "Дилемму заключённого".

    Пара цитат оттудова:

    если игра повторялась долго среди множества игроков, каждый с разными стратегиями, «жадные» стратегии давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как более «альтруистические» стратегии работали лучше, с точки зрения собственного интереса
    ...

    и ключевой момент:

    Если ПДЗ играется ровно N раз (некая известная константа N), есть ещё один интересный факт. Равновесие Нэша — всегда предавать. Доказываем по индукции: если оба сотрудничают, на последнем ходу выгодно предать, тогда у соперника не будет возможности отомстить. Поэтому оба предадут друг друга на последнем ходу. Раз соперник предаст на последнем ходу в любом случае, любой игрок захочет предать на предпоследнем ходу, и так далее. Чтобы сотрудничество оставалось выгодным, необходимо, чтобы будущее было неопределённым для обоих игроков.


    Вотакота, "неопределённым". А как мы все знаем из известной пословицы, nothing is certain in this world, but DEATH and taxes. О чём здесь речь, вообще, применительно к Фёдрмихалычу? (разжёвываю для непонятливых по пунктам)

    Если нет Бога, то вероятнее всего нет загробной жизни, вульгарный материализъм. Умер человек — нет человека. А если человеку всё равно помирать, то ему нет смысла корячиться с альтруистическим поведением, если за это он не получит вознаграждения в ЭТОЙ жизни. Значит, наиболее перспективной является жизненная стратегия предательства. Но не сразу.

    Что нетрудно наблюдается на практике. Есть, например, такое явление как "монетизация". Некие люди делают сайтец с востребованной информацией, выдаваемой забесплатно. Юзеры друг другу рассказывают, повышают аудиторию, как вдруг бац, информацию закрывают и отдают только за деньги. В таких случаях говорят, что проект "монетизировался". Что это такое в терминологии товарищей Аксельрода и Нэша? Это ни что иное, как предательство.

    Далее, какая жизненная стратегия вообще наиболее успешна? Наиболее успешной является жизненная стратегия обучения ради корочек и знакомств, встраивания в крупного существующего игрока для нарабатывания связей и ноу-хау на позиции менеджера, а то и топ-менеджера, после чего "предательство" с открытием собственного бизнеса на базе полученных от крупного донора связей и ноу-хау.

    Свой бизнес с нуля поднимать слишком тяжело и слишком велика инерция этого маховика, пока раскрутишь. Всю жизнь корячиться на дядю — тоже человек сам себе не враг. А вот качественно прикинуться преданным и лояльным, а в момент наивысших ставок отвалиться вместе с жирным куском — это оптимум. Таких историй в западном менеджменте вагон и маленькая телега. Успешные люди. Если, конечно, Бога нет, хехе.

    А кто делает собственные бизнесы с нуля или до седин работает за зарплату? Дураки, не понимающие своей собственной выгоды. Либо люди слишком независимые (собственный бизнес с нуля или бродячий эксперт-профессионал), чтобы уметь качественно лицемерить в корпоративном секторе. Либо люди слишком тупые и инертные (пожизненные эмплойи).

    И совсем другое дело, если смерть тела это не конец. Если ответственность за содеянное, в т.ч. и неизвестное публике, переносится за черту. Тогда поостережёшься и семь раз отмеришь, прежде чем предавать.

    Именно поэтому сферический Христианин в вакууме (исчезающая популяция) в среднем нравственнее атеиста и серьёзно нравственнее.

    А вы как щитаете, какой человек при прочих равных более нравственен, атеист или верующий в Бога?
  2. 06 Марта 2013 Срд 10:18:27
    lutz_omsk писал : опять жеж естественный отбор Very Happy
    выжили только те, кто не изменял Смайлик :-) и дали потомство
    теперь об этом забыли, и трансформировалось в "это противно" Very Happy
    Не с той стороны заходите. Здесь работает мое любимое: "Я много чего не пробовал и не хочу - коммунизм, например, или когда яйца в тиски зажимают". А с Вашим естественным отбором что женщине, что мужчине нужно вести как можно более экспансивный образ жизни, чтобы покрыть всё и вся. И обувать слабых, обеспечивая себя любимого.
  3. 06 Марта 2013 Срд 10:26:26
    Вискоза писала : А с Вашим естественным отбором что женщине, что мужчине нужно вести как можно более экспансивный образ жизни, чтобы покрыть всё и вся. И обувать слабых, обеспечивая себя любимого.


    не совсем правильно понимаете естественный отбор.

    забили камнями соплеменники за тунеядство - это тоже естественный отбор. какое уж тут обувание слабых, если они могут договориться и напасть толпой, не зря же речь появилась Смайлик :-)
  4. 06 Марта 2013 Срд 10:27:50
    lutz_omsk писал : не совсем правильно понимаете естественный отбор.
    Просто у Вас общество начинается с совокупности, а у меня с одного члена.
  5. sarkazm


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    06 Марта 2013 Срд 11:35:55
    Вискоза писала :
    lutz_omsk писал ... : не совсем правильно понимаете естественный отбор.
    Просто у Вас общество начинается с совокупности, а у меня с одного члена.

    лучше с одного гена
    The Selfish Gene: Richard Dawkins
    человек человеку друг, товарищ и брат
  6. 06 Марта 2013 Срд 12:32:20
    Вискоза писала :
    Если человек не делает плохих вещей только из-за "вознаграждений", то он аморален, потому что мысль его дает грязь.

    неужели эта мысль пришла только нам двоим в голову? или я других уже не понимаю...
  7. 06 Марта 2013 Срд 12:48:42
    О!
    Курпатый вернулся )
    Сюда бы еще ShopGirl, чтоб было все как в старые добрые времена )


    gespenst писал :
    более нравственен, атеист или верующий в Бога?

    главный роисийский православный - святой гундяй
    Действительно, очень нравственен.
  8. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    06 Марта 2013 Срд 14:33:47
    Штурманн писал :
    главный роисийский православный - святой гундяй


    Да ладно, это ж комсомолец. Ни в Бога ни в чёрта не верит

    А shopgirl ещё тут? Некоторые уже и умерли, уже не будет как прежде
  9. 06 Марта 2013 Срд 14:38:30
    Если ШурегАдмина нет, то всё позволено
  10. 06 Марта 2013 Срд 14:41:47
    RRRы(дубль) писал: Щитаю, что нравственнее тот, кто нравственней.

    Плюс адын.
    ИМХО, истинно альтруистичному и высоконравственному человеку нет нужды верить в загробные ништяки за сотворенные при жизни добрые дела и несотворенные злые. Он и без ожидания бонусов от Господа будет стараться делать побольше добрых дел и по возможности избегать сотворения зла.

    З.Ы. Дочитала тему. Вискоза и nizami, я с вами. Смайлик :-)
  11. 06 Марта 2013 Срд 15:37:01
    gespenst писал :
    Да ладно, это ж комсомолец. Ни в Бога ни в чёрта не верит

    А разве все не происходит по воле божией?
    Как тогда такой мерзавец стал представителем православного бога в роисии?

    gespenst писал :
    А shopgirl ещё тут?

    ShopGirl тут уже нед
    она окончательно запуталась в проблемах своего троемужества
    И учитывая регулярные возлияния Шато Марго впала в мистицизм, который сказал ей, что все что на пишет на данном форуме обязательно потом воплощается в ее жызни
    Поэтому, исползуя много этанола, стерла все свои посты и покинула сию православную обитель
  12. 06 Марта 2013 Срд 15:59:00
    туннель писал(а) : Я правильно понял, у Вас все атеисты делятся на предателей и дураков, а все верующие в бога - это только христиане?

    Ложная дилемма, да.
    А по теме - Одолевает тоска
    Проголосовал за верующих, чтобы подкрепить в очередной раз чьи-то предубеждения. Пусть порадуют себя ещё раз. Гы-гы-гы
  13. 06 Марта 2013 Срд 16:06:53
    Не стал бы делить людей на верующих и атеистов. Разделяю их на хороших и плохих. И всё становится на свои места.
    Есть хорошие человеки среди атеистов и плохие среди верующих, равно и наоборот.
    Есть атеисты, живущие по принципам: красть, убивать, лгать, предавать нельзя; к ближним относиться дружелюбно; Родителей уважать; не выбражать, не тщеславиться, не соблазнять жен/подруг своих друзей (не по-пацански это), не жрать и не бухать много. Совершенно случайно эти же принципы упоминаются в Заповедях и других списках христиан, ну и что?
    Это же принципы (понятия, если хотите) нормальных хороших людей.
    Этим людям без разницы, есть Бог, нет ли. Они не позволят себе предательство etc.
  14. 06 Марта 2013 Срд 16:39:23
    Павел Urman писал :
    Есть атеисты, живущие по принципам: красть, убивать, лгать, предавать нельзя; к ближним относиться дружелюбно; Родителей уважать; не выбражать, не тщеславиться, не соблазнять жен/подруг своих друзей (не по-пацански это), не жрать и не бухать много. Совершенно случайно эти же принципы упоминаются в Заповедях и других списках христиан, ну и что?

    интересно... случайно ли?

    а атеисты жили в другом обществе , в котором совершенно не было людей, живших по Заповедям и тем подававшим всем пример ?

    Предполагаю, что если атеисты следуют заповедям, то это не случайно

    возможно, это передалось им от верующих предков в каком то поколении - поколениях. От общества , в котором жили его отцы-деды- прадеды...

    я думаю, что ТС хочет спросить - чтО может остановить руку и

    мысли человека на земле, когда он делает (замыслил) зло?

    как он отличит зло ?
  15. Rumpelstilzchen


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеПрописка в разделе А.Д.
    06 Марта 2013 Срд 16:42:16
    RRRы(дубль) писал : Очень хочу умереть мгновенно, как моя мама -кровоизлияние в мозг.

    это если очень повезет.

    А в основном, последствия инсульта - растительное существование неопределенное по длительности время Confused
  16. SiNN


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    06 Марта 2013 Срд 17:01:45
    В википедии как обычно хрень написана или неполная информация.

    вот свежие данные.

    [внешняя ссылка]

    "В мае этого года известный физик Фримен Дайсон и специалист в области компьютерных наук Уильям Пресс опубликовали статью, выводы которой удивили даже самих авторов. В ней описаны стратегии, пользуясь которыми игрок способен влиять на выигрыш противника независимо от его действий. Для этого, в зависимости от исхода прошедшего кона, игрок должен с определенной, вычисленной по специальной формуле вероятностью выбрать сотрудничество. Тогда после достаточно долгой игры можно заведомо получить больше оппонента, причем выигрыш тем крупнее, чем больше получит противник. Бороться с этой стратегией можно только за счет снижения собственной выгоды, а такое поведение не рационально. Самая интересная ситуация возникает, если оба участника обладают описанной стратегией. Тогда, понимая, что ни один не может победить другого не в ущерб себе, они могут договориться и добиться максимального профита для обоих, причем отказ от договоренности любого из игроков не может принести ему никакой выгоды, так как его выигрыш полностью определяется действиями соперника"

    первоисточник

    [внешняя ссылка]


    так что исходный посыл про то что предательство выгодно неверен
На страницу: Назад  1, 2,
, 4 ... 20, 21, 22  Вперёд