Другие страны. Эмиграция из РФ.
Сербия
Создана: 22 Мая 2011 Вск 15:43:34.
Раздел: "Другие страны. Эмиграция из РФ."
Сообщений в теме: 261, просмотров: 199812
-
22 Мая 2011 Вск 15:43:34Честно говоря, даже не знаю, как писать про Сербию.
Во-первых, я в этой стране ещё и года не прожил, рано делать какие-то далеко идущие выводы.
Во-вторых, кроме Белграда нигде не был, а в Сербии в разных местах всё по-разному, на севере равнины, на юге горы, ну и так далее.
Боюсь расхваливать Сербию - понаедут всякие балбесы, всё загадят...
Но вообще, конечно, в Сербии гораздо лучше чем в РФ, с поправкой на то, кому лучше. Мне - лучше. А кому-то наверняка и не понравится. В отличие от России, в Сербии нет сумасшедшего расслоения на богатых и бедных, нет взаимной ненависти между властью и народом, и даже президент страны может запросто ходить по улицам.
Что в Сербии плохо или не удобно для приезжего?
Ну, первое неудобство - язык. Вообще он славянский, и какие-то слова полностью совпадают ("брат ты мой!"). Многие слова похожи и узнаваемы (борба за правду; лЕпа дЕвойка; у пОноч люди спАвают; мрАчни Облаци; пАдают звЕзди; разумешь ли?), либо логически вычислимы ("усисавач" = пылесос, ибо усисывает). Но на слух это всё без привычки воспринимать трудно. Чтобы более-менее уверенно разговаривать потребуется несколько месяцев общения. Конечно, немцам, англичанам, французам, в плане языка гораздо труднее.
Второе неудобство - отсутствие гражданства. Одно дело быть в Сербии гражданином, а другое - жить в Сербии будучи иностранцем, хоть даже и гражданином РФ. Въезд для россиян безвизовый, но это не значит что можно приехать и легально жить сколько угодно. Чтобы ничего не нарушать, надо каким-то образом легализоваться - или получать временный вид на жительство, или каждый месяц куда-нибудь выезжать. В общем, по-любому где-то 50-100 евро в месяц на человека лишних расходов добавляется "из ничего", если ты иностранец.
Правда, эти две проблемы характерны практически для любой страны, за исключением разве что Белоруссии.
Какие ещё минусы Сербии?
Ну, бензин дорогой, где-то порядка 1 евро за литр. Соответственно, дорогие такси и общественный транспорт (порядка 20 руб билетик, если пересчитать на рубли. Билетики пробивают в компостерах).
Нет моря! Чтобы добраться до моря, надо ехать в соседнюю Черногорию, а это 25 евро за билет, если ехать поездом. А можно и в Грецию, если есть виза.
Безработица официально - процентов двадцать. Реально - трудно сказать какая безработица, но думаю что значительно меньше. Устроиться гастарбайтером, наверное, проблематично - согласно сербскому законодательству, прежде чем принять на работу иностранца, работодатель должен убедить власти в том, что местных, подходящих на эту вакансию, нет. Подробнее не расскажу, поскольку сам на работу здесь устраиваться не пытался.
Уровень зарплат в Сербии всё равно не высок, 250-300 евро в месяц. Так что на работу устраиваться как бы и смысла-то нет
Кому есть смысл уехать жить в Сербию, так это тем, кто имеет возможность зарабатывать удалённо. За одни и те же деньги в Сербии качество жизни однозначно лучше чем в РФ. При заработке 500-700 евро в месяц в Сербии можно чувствовать себя богачом :)
Какие ещё минусы... Централизованная горячая вода - отсутствует как класс. У всех стоят бойлеры, которые не спеша делают горячую воду из холодной потребляя соответствующее количество электроэнергии. Хотя это не совсем даже минус - зато горячую воду никогда не отключают, и она такая же чистая, как и холодная, можно пить.
Отопление - аналогично, в каждом доме оно своё, причем кое-где вообще топят дровами. Распространены "всеядные" системы отополения, которые умеют нагревать воду в батареях от всего подряд, от электричества, газа, дров и прочих горючих материалов. Ну и конечно же кондиционеры - они и греют, и создают прохладу, но кушают электричество, то есть деньги.
По поводу цены на электричество - в Сербии существует какая-то загадочная прогрессивная шкала, то есть чем больше потребление электричества тем оно дороже, причем довольно ощутимо дороже. Наверное, это придумано для поддержки малообеспеченных слоёв населения. И ещё разделены дневной и ночной (с 00:00 до 8:00) тарифы, ночной тариф значительно дешевле.
Затрудняюсь сказать конкретные расценки (они вроде бы дешевле чем в РФ), могу сказать что за электричество мы платим порядка 30 евро в месяц.
Насчёт местной валюты: динары, один динар примерно равен одному евроценту, то есть 100 динар - это примерно 1 евро. Меняют евро и доллары на каждом шагу в "менячницах", а вот рубли в Сербии поменять или потратить на что-либо практически невозможно.
Цены на еду в Сербии примерно аналогичны российским, но ассортимент поменьше. Радует экологичность многих продуктов - например, можно купить настоящее молоко, которое прокисает через пару дней. Всяческие овощи-фрукты дешевы и продаются на каждом шагу.
При выборе продуктов в супермаркете лично для меня главный критерий - местное сербское производство, это синоним гарантии качества, и цена, как правило, адекватна.
Впрочем, о плюсах я лучше писать не буду, а их много
з.ы. Пожалуй, многое из вышесказанного можно отнести и к соседней Македонии, сам я там пока не был, но по рассказам бывалых... -
-
02 Июня 2011 Чтв 23:46:541. За 90 тыс евро хороший выбор 3-4 комнатных квартир в хороших районах города. От 59 кв.м совсем в центре, до 125 кв.м метров на окраине. Если дом, то совсем близко к городу или даже на окраине.
2 - 3. Свободные ниши есть. Но платежеспособность населения низкая. Некоторые направления надо раскачивать по 2-3 года.
7. Проблем нет.
8. В ближайшее время не вступит. ЕС со своими старожилами не может разобраться. Режим устойчив потому что прозападный. Воевать никто не хочет.
9. Коррупция есть, но по сравнению с Россией масштабы покажутся смешными. Взятки берут. Не кошмарят, но штраф с удовольствием выпишут - был бы повод. -
-
07 Июня 2011 Втр 3:29:34Вчера ездили смотреть домик, который пару месяцев назад купил один знакомый из РФ.
Щёлкнул окрестности, по-моему довольно таки живописно.
Кликабельно:
Примерно полчаса ехать туда на общественном транспорте от Белграда. Это примерно там где Обреновац.
Аборигены такие забавные! Один мужик едет на тракторе, другой идёт мимо - остановиться не пообщаться им невозможно.
А другой там же едет на мотоцикле
Машинки у селян, как правило, скромненькие, что то типа этого:
Придорожный памятник:
Автобусная остановка в этой глуши выглядит так:
Чего-то строят:
Ну и напоследок собственно сама дорога, по которой мы топали и фотали:
-
07 Июня 2011 Втр 10:12:11В принципе природа ничем от нашей не отличается, разве что бросается в глаза поразительная чистота вокруг, тишь да гладь... и это в получасе езды от огромного мегаполиса...
-
07 Июня 2011 Втр 12:03:47Кстати, про то что обыкновенные сливки неизвестно где покупать - всё оказалось просто: они повсюду есть, но называются "сладка павлака".
Главное не перепутать с "кисела павлака" - это сметана. -
22 Июня 2011 Срд 15:58:16На прошлой неделе гоняли мы в Черногорию на авто, а я по пути щёлкал фотки - прямо через грязное стекло, на скорости порядка 100км/ч. Поэтому многие фотки размазаны и со всякими пятнышками, но зато их много и можно в целом представить себе то, что видно по сторонам если ехать по дорогам Сербии и Черногории.
Если кому интересно, то лежит оно тут:
http://firstvds.omsk.com/host/srbijaput15062011.7z
1.2Гб , запаковано 7z -
22 Июня 2011 Срд 18:14:35Ок, задам чуток предметных вопросов АлексАдмину для оживления темы:
1. На каком основании ты находишься в Сербии? Бизнес? Какие вообще основания для ВНЖ доступны, какие из них предпочтительны на твой взгляд, и почему?
2. Где и как получается и продляется ВНЖ? Возможна ли подача документов на территории страны? В какой форме происходит, есть ли собеседование?
3. Если можешь дать комментарии по бизнес-визе, то расскажи, пожалуйста, как выглядит процесс регистрации аналога ооо, сколько занимает времени, какой минимальный объем уставного капитала, имеет ли значение при подаче документов доля в предприятии претендента на ВНЖ? Имеется ли понятие частного предпринимателя, и может ли статус частного предпринимателя быть основанием для получения ВНЖ по бизнесу?
4. Могут ли иностранцы покупать в стране недвижимость на свое имя? А землю?
5. Как обстоят дела с банковским сектором? Сколько стоит обслуживание счета, есть ли склонность у банков к сдиранию комиссий по любому поводу? Сколько стоит ипотека? Кому ее дают? На каких условиях кредитуют иностранцев?
6. Как выглядит местный рынок личного транспорта? Какие таможенные пошлины действуют на ввозимые из европы автомобили? Есть ли налоги на транспорт, какие? Платятся ли регулярно или однократно?
7. Различаются ли медицинские страховки для местного и иностранца, есть ли ограничения в этой части, базирующиеся именно на статусе иностранца? Сколько стоит медицинская страховка?
8. Как и по какому принципу осуществляются иностранцами выплаты в фонд социального страхования, особенно неработающими иностранцами? Есть ли привязка к доходу, есть ли минимальный порог выплат? А с пенсионным фондом есть какая-то обязаловка?
9. Какие есть местные сайты, на сербском языке, по продаже недвижимости, автомобилей, просто всякого барахла? Есть ли в стране локальный поисковик? -
22 Июня 2011 Срд 20:28:21melnikoff.ru писал
:1. На каком основании ты находишься в Сербии? Бизнес? Какие вообще основания для ВНЖ доступны, какие из них предпочтительны на твой взгляд, и почему?
Лично я нахожусь без всяких на то оснований
Получать ВНЖ лучше всего по бизнесу, причем бизнес лучше делать реальным,а не эфимерным, потому что в любом случае затраты на содержание фирмы составят от 250 евро в месяц.
Ещё дают ВНЖ на основе владения недвижимостью, но этот способ плох тем, что сегодня дают, а завтра уже может эту фишку отменят, потому что такой халявы больше нигде в Европе нету.
Ещё можно устроиться куда-нибудь на работу (формально), это будет порядка 100-150 евро в месяц затрат.
Есть и другие варианты, менее очевидные...
melnikoff.ru писал :2. Где и как получается и продляется ВНЖ? Возможна ли подача документов на территории страны? В какой форме происходит, есть ли собеседование?
Есть МУП (по-просту говоря, полиция), там всё оформляют. Собеседование есть, но чисто формальное (по крайней мере для русских).
melnikoff.ru писал :3. Если можешь дать комментарии по бизнес-визе, то расскажи, пожалуйста, как выглядит процесс регистрации аналога ооо, сколько занимает времени, какой минимальный объем уставного капитала, имеет ли значение при подаче документов доля в предприятии претендента на ВНЖ? Имеется ли понятие частного предпринимателя, и может ли статус частного предпринимателя быть основанием для получения ВНЖ по бизнесу?
В общем, я сам не регистрировал, но есть люди которые помогут если надо. Уставной 500 евро. Регистрируют быстро, порядка недели. Можно сделать ЧП, но вроде не даёт бы никаких преимуществ по сравнению с d.o.o. На основании ЧП получить ВНЖ тоже можно.
melnikoff.ru писал :4. Могут ли иностранцы покупать в стране недвижимость на свое имя? А землю?
Могут. И покупают.
melnikoff.ru писал :5. Как обстоят дела с банковским сектором? Сколько стоит обслуживание счета, есть ли склонность у банков к сдиранию комиссий по любому поводу?
Да вроде нормально всё у них с банковским сектором. Крупнейший банк Intesa - итальянский, тот же что и в России купили КМБ-банк.
Насчёт обслуживания счетов предприятий ничего не скажу, не в курсе, а для частных лиц - разумеется, бесплатно.
melnikoff.ru писал :Сколько стоит ипотека? Кому ее дают? На каких условиях кредитуют иностранцев?
я не в курсе. Вроде бы для иностранцев проблематично.
melnikoff.ru писал :6. Как выглядит местный рынок личного транспорта? Какие таможенные пошлины действуют на ввозимые из европы автомобили? Есть ли налоги на транспорт, какие? Платятся ли регулярно или однократно?
Не знаю. Цены на бензин - европейские, порядка 1 евро за литр.
Машина есть у каждой семьи. Вроде бы всё с этим довольно просто.
melnikoff.ru писал :7. Различаются ли медицинские страховки для местного и иностранца, есть ли ограничения в этой части, базирующиеся именно на статусе иностранца? Сколько стоит медицинская страховка?
Насколько мне известно, разницы между иностранцами и местными в этом плане нет никаких. Затрат на предприятие в том и состоят, что суммы идут на налоги, мед-страховку и прочее. То есть если открываешь своё предприятие или устраиваешься на работу то мед.страховка при этом получается.
melnikoff.ru писал :8. Как и по какому принципу осуществляются иностранцами выплаты в фонд социального страхования, особенно неработающими иностранцами? Есть ли привязка к доходу, есть ли минимальный порог выплат? А с пенсионным фондом есть какая-то обязаловка?
Ну этого я вообще не знаю.
Вообще есть вот такой сайт, там всякие документы-разъяснения есть, на местном языке разумеется:
[внешняя ссылка]
melnikoff.ru писал :9. Какие есть местные сайты, на сербском языке, по продаже недвижимости, автомобилей, просто всякого барахла? Есть ли в стране локальный поисковик?
искать надо... наверное есть -
22 Июня 2011 Срд 20:35:15Был год назад в Белграде
жил в отеле Континенталь
все супер!
очень понравились рестораны, особенно Russki Tsar
-
22 Июня 2011 Срд 22:03:59AlexAdmin писал :Получать ВНЖ лучше всего по бизнесу, причем бизнес лучше делать реальным,а не эфимерным, потому что в любом случае затраты на содержание фирмы составят от 250 евро в месяц.
Содержание ЧП обходится в те же деньги? Что включено в эту сумму, известно? Социал, медстраховка, что еще? Налоги не могут быть на пустом месте, как и отчисления в пенсионный фонд — они зависят от дохода фирмы в целом и каждого ее учредителя и сотрудника в частности, если только это не налог на вмененный доход. Расход на содержание фирмы 250 евро в месяц — это не просто дорого, это ад какой-то. В Чехии обязательные выплаты в месяц будут укладываться в 200 евро. Да что там Чехия, в Германии и то дешевле выйдет фирму содержать. Есть ли контакт с кем-нибудь, кто может подробно описать структуру расходов по фирме и объяснить, почему она такая? Особенно, блин, интересно, почему она не варьируется при увеличении числа учредителей. Она ведь не варьируется?
AlexAdmin писал :Ещё дают ВНЖ на основе владения недвижимостью, но этот способ плох тем, что сегодня дают, а завтра уже может эту фишку отменят, потому что такой халявы больше нигде в Европе нету.
Это именно такое основание есть в законе об иностранцах?!!!! Это нереальная крутотень вообще, просто супер. Прикрыть эту лавочку могут, конечно, и обязательно прикроют, если и когда страна соберется в Шенгенскую зону включаться. А до тех пор это для них источник иностранных долгосрочных инвестиций и стимул для роста рынка недвижимости. Сербия — это конечно не Испания и не Болгария, чтобы нарубить горы капусты на желающих жить возле морька, но все же смысл в этой теме есть.
AlexAdmin писал :Ещё можно устроиться куда-нибудь на работу (формально), это будет порядка 100-150 евро в месяц затрат.
Вот как раз эту лавочку прикроют всенепременно, как только начнут наводить порядок с иммигрантами.
AlexAdmin писал :Есть МУП (по-просту говоря, полиция), там всё оформляют. Собеседование есть, но чисто формальное (по крайней мере для русских).
А на каком языке это собеседование проводится? Я, конечно, догадываюсь, что, независимо от ответа на этот вопрос, проблем с собеседованием никаких нет, но просто для порядка спрашиваю, чтоб знать.
С этими людьми есть контакт через интернет? Или надо подъехать к ним лично, чтобы пообщаться?AlexAdmin писал :В общем, я сам не регистрировал, но есть люди которые помогут если надо.
AlexAdmin писал :Уставной 500 евро. Регистрируют быстро, порядка недели. Можно сделать ЧП, но вроде не даёт бы никаких преимуществ по сравнению с d.o.o. На основании ЧП получить ВНЖ тоже можно.
Местная прописка требуется для учреждения доо? Директором можно стать раньше, чем реально получишь ВНЖ?
AlexAdmin писал :Да вроде нормально всё у них с банковским сектором. Крупнейший банк Intesa - итальянский, тот же что и в России купили КМБ-банк.
Те еще черти, что интеза, что кмб. Но я посмотрел, там в целом нормальное присутствие крупных банков в стране, да.
AlexAdmin писал :Насчёт обслуживания счетов предприятий ничего не скажу, не в курсе, а для частных лиц - разумеется, бесплатно.
Это в Сербии разумеется. А в Чехии, например, совсем не разумеется.
AlexAdmin писал :melnikoff.ru писал ... :Сколько стоит ипотека? Кому ее дают? На каких условиях кредитуют иностранцев?
я не в курсе. Вроде бы для иностранцев проблематично.
А для местных фирм, учрежденных иностранцами? А для иностранцев, уже имеющих собственную недвижимость в Сербии? Блин, посредника-консультанта бы какого-нибудь потыкать палочкой по этим вопросам. Уже, конечно, достаточно набралось информации, чтобы сгонять посмотреть страну и пообщаться на месте, но хочется все равно предварительно узнать максимум.
AlexAdmin писал :Вообще есть вот такой сайт, там всякие документы-разъяснения есть, на местном языке разумеется:
[внешняя ссылка]
ТЂаjу матњ, буквы большей частью знакомые, но нифига не понятно, и переводчик не спасает. Там, кстати, курсы языковые же есть? Как с ценами на них? -
22 Июня 2011 Срд 22:39:20melnikoff.ru писал :Содержание ЧП обходится в те же деньги? Что включено в эту сумму, известно? Социал, медстраховка, что еще? Налоги не могут быть на пустом месте...
Есть минимальные размеры оплаты труда, из которых получаются соответствующие минимальные отчисления - и пенсионный, и мед.страховка, и налоги, в общем всё что надо. Где-то порядка 90 евро затрат на человека минимум выходит.
melnikoff.ru писал :Расход на содержание фирмы 250 евро в месяц — это не просто дорого, это ад какой-то.
да обычные у них на это всё расценки, они же на европу в этом равняются, каких-то аномалий ждать не приходится
Расход подсчитан исходя из того, что арендуется офис и есть бухгалтер, который получает некую зарплату, ну и плюс налоги и всё такое. Содержать фирму-пустышку невозможно, вот в чём соль. То есть офис должен быть обязательно (хотя бы формально - но должен быть договор, в котором прописано место, сумма аренды и всё такое. Разумеется, если открываешь на свою же недвижимость то эта статья расхода сокращается). Если без бухгалтера обходишься, бегаешь везде сам - то ещё дешевле.
melnikoff.ru писал :Есть ли контакт с кем-нибудь, кто может подробно описать структуру расходов по фирме и объяснить, почему она такая? Особенно, блин, интересно, почему она не варьируется при увеличении числа учредителей. Она ведь не варьируется?
Затраты на фирму никак с учредителями не связаны, они связаны с количеством официально имеющихся работников.
melnikoff.ru писал :Это именно такое основание есть в законе об иностранцах?!!!! Это нереальная крутотень вообще, просто супер. Прикрыть эту лавочку могут, конечно, и обязательно прикроют, если и когда страна соберется в Шенгенскую зону включаться.
Конечно крутотень. Поэтому особой надежды на перспективу такой халявы нет, но сейчас люди реально получают ВНЖ под эту лавочку. То есть купив себе домишко, скажем, за 15000 евро, где-нибудь километрах в тридцати от Белграда, можно запросто подать документы и получить вид на жительство на год, потом продлять... Когда-то наверняка потребуются иные основания, но сейчас = халява.
В Черногории раньше тоже такая фишка была, потом убрали. В том числе и поэтому многие знакомые из Черногории задумываются о том чтобы свалить в Сербию.
melnikoff.ru писал : Сербия — это конечно не Испания и не Болгария, чтобы нарубить горы капусты на желающих жить возле морька, но все же смысл в этой теме есть.
Кстати, из Сербии до моря в Черногорию ехать - 7..8 часов на авто, либо ночь на поезде, причем для россиян в Черногорию виза не нужна
Сами же сербы катаются отдыхать в Грецию - дешевле, визы им по европе никуда не требуются.
melnikoff.ru писал :
Вот как раз эту лавочку прикроют всенепременно, как только начнут наводить порядок с иммигрантами.
Да я бы не сказал что у них такой уж сильный беспорядок в этом плане. Полиция ходит проверяет кто где живёт, причем даже с переводчиками. Просто если налоги платишь - то зачем прикрывать лавочку, ты же не на шее у сербов сидишь, а наоборот, деньги в страну привозишь, им только выгода.
melnikoff.ru писал :А на каком языке это собеседование проводится? Я, конечно, догадываюсь, что, независимо от ответа на этот вопрос, проблем с собеседованием никаких нет, но просто для порядка спрашиваю, чтоб знать.
Обычно на собеседование идут с кем-нибудь из русских давно живущих тут и знающих язык - получается вроде переводчика. Вопросы обычно задают какие-нибудь простые, наподобие уточнений по биографии.
melnikoff.ru писал :есть контакт через интернет? Или надо подъехать к ним лично, чтобы пообщаться?
да можно и через интернет, но лучше конечно приехать всё посмотреть и пообщаться на месте!)
Вообще это типичная балканская фишка, что все вопросы они стремятся решать через личный контакт, за чашечкой кофе или чего покрепче. Пока звонишь по телефону - ты чужой человек, разговор официальный и сухой, ниче толком не выяснишь. А когда приходишь - уже совсем другое дело, тут уже ты свой и тебе всё открыто
melnikoff.ru писал :Местная прописка требуется для учреждения доо? Директором можно стать раньше, чем реально получишь ВНЖ?
Местная прописка получается бесплатно и полу-автоматически. Если остановился в отеле - то отель сам выдаёт прописку, такую бумажку, называется "белый картон" (или "приява боравку"). Если остановился где-то у людей - значит они должны с тобой в полицию пойти и там зарегистрироваться, выдадут такую же бумажку. Желательно всё сделать в течение 24 (48 ?) часов по прибытию. С этой бумажкой можно подавать всякие документы, то есть она что-то вроде прописки и есть. Иногда (крайне редко) эту бумажку спрашивают на границе при выезде. (если бумажки нет - то говорят, мол, ладно, фиг с ней)
Сначала становишься учредителем, директором, потом уже получаешь ВНЖ.
melnikoff.ru писал :А для местных фирм, учрежденных иностранцами? А для иностранцев, уже имеющих собственную недвижимость в Сербии? Блин, посредника-консультанта бы какого-нибудь потыкать палочкой по этим вопросам.
Ну приезжай тут есть знакомые кто всё знают по этим темам и постоянно этими вопросами занимаются.
melnikoff.ru писал :Там, кстати, курсы языковые же есть? Как с ценами на них?
Курсы есть, например, за 300 евро можно устроиться на полугодовые курсы в Белградский универ. Плюс в том, что под эту лавочку (то есть по обучению) тоже дают ВНЖ (соответственно на полгода). -
22 Июня 2011 Срд 22:44:28Всё понял, вопросов пока больше нет. Во второй половине июля приеду, вероятнее всего, раньше не получится. Еще сообщу предварительно. Спасибо за инфу!
-
23 Июня 2011 Чтв 5:21:10melnikoff.ru писал : 9. Какие есть местные сайты, на сербском языке, по продаже недвижимости, автомобилей, просто всякого барахла? Есть ли в стране локальный поисковик?
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка] -
23 Июня 2011 Чтв 8:55:55
