Антиалкогольный пикет! 

продолжим разбор основных доводов "трезвенников".
- "пиво - это интенсивное средство уничтожения генофонда и здоровья народа.
- в пиве содержится кадаверин - аналог трупного яда."
- мужчина, потребляя пиво, замещает в собственном организме мужской гормон на женский. женщина - увеличивает концентрацию женского гормона, тем самым, нарушает гормональный фон"
-
а это что ещё за новая страшилка с трупами? смотрим википедию:
"биохимия кадаверина
содержится в продуктах гнилостного распада белков; образуется из лизина при его ферментативном декарбоксилировании. Ранее кадаверин относили к т. н. трупным ядам (птомаинам), однако ядовитость кадаверина относительно невелика. Обнаружен у растений".
или вот:"кадаверин эффективен при попадании в кровь. В желудке он полностью разлагается."http://ultimate.trytek.ru/forum/showthread.php?t=1290 (серьёзнее источника сразу не нашёл).
про гормоны. да, пиво в европе варят и употребляют уже тысячелетия, практически выродились все, осталось немного импотентов и бородатых женщин . но обратимся к мнению серьёзных учёных:
"Лучше всего изучены фитоэстрогены, содержащиеся в сое. Однако среди растений есть и другие источники фитоэстрогенов.
Красный клевер. Содержит изофлавоноиды из группы изофлавонов (биоханин-А и формоно-нетин) и куместанов (куместрол). Красный клевер, как и соя, широко используется для предупреждения неприятных симптомов климактерического периода. Однако, в отличие от сои, клевер не является пищевым продуктом и относится к лекарственным растениям. Соответственно нет данных о его влиянии на организм человека при длительном и регулярном применении. Экспериментальных данных для обоснования использования экстракта красного клевера вместо настоящих эстрогенов в гормонозаместительной терапии также пока недостаточно.
Люцерна. Содержит фитоэстроген куместрол и небольшое количество формононетина. Люцерна, как и клевер, вызывает репродуктивные расстройства у овец. Эстрогенное действие экстракта люцерны на людей пока плохо изучено.
Лён. Семена льна содержат фитоэстрогены лигнаны, которые в кишечнике человека превращаются в энтеролактон и энтеродиол. По биологическому действию лигнаны схожи с изофлавонами.
Солодка. В корне солодки присутствует изофлавон глаб-ридин. Исследования, проведённые на культуре раковых клеток, показали, что действие глабридина зависит от его концентрации. В малой концентрации (10-9—10-6 М) глабридин стимулирует рост раковых клеток. В высокой концентрации (>15 мкМ) он, напротив, подавляет их рост.
Красный виноград. В красном вине обнаружен фитоэстроген ресвератрол (транс-3,5,4-три-гидроксистилбен). Ресвератрол обладает высокой антиоксидантной активностью.

Хмель. Этот важный ингредиент пива содержит фитоэстроген 8-пренилнарингенин. Его активность очень высока: у женщин, занятых уборкой и переработкой хмеля, нередки расстройства менструального цикла. В пиве содержание фитоэстрогенов достаточно низкое.
-Интерес к фитоэстрогенам вспыхнул с особой силой в конце XX века. В то время проводилось множество статистических медицинских исследований, в которых сравнивали частоту встречаемости онкологических, сердечно-сосудистых и других заболеваний у разных народов с тем, чтобы выяснить, насколько сильно питание и образ жизни влияют на здоровье. Оказалось, что в странах Юго-Восточной Азии (Япония, Китай, Индонезия, Тайвань, Корея) смертность от сердечно-сосудистых заболеваний существенно ниже, чем в Европе и Америке. У восточных женщин реже, чем у американок, встречается рак груди и менее выражены неприятности климактерического периода (остеопороз, приливы). Эта тенденция ещё прослеживается у первого поколения эмигрантов, приехавших в США из стран Азии. В то же время среди женщин второго поколения эмигрантов сердечно-сосудистые заболевания, остеопороз, гормонозависимые опухоли встречаются столь же часто, как и у остальных жительниц Америки, да и проблемы климактерического периода не обходят их стороной.
Изучая традиционную для жителей стран Азии диету, учёные заметили, что в ней значительную долю составляют соевые продукты. А соя интересна тем, что содержит вещества, которые по своей структуре напоминают эстрогены. Так родилась гипотеза о том, что женщины Азии не страдают от проблем климактерического периода, потому что их организм насыщен растительными эстрогенами — фитоэстрогенами."

продолжение.
"Сейчас большинство исследователей сходятся во мнении, что наивно связывать благоприятную статистику по «болезням цивилизации» в странах Азии только с одним пищевым продуктом. Вероятно, следует учитывать особенности образа жизни в целом, а также другие, не менее интересные традиции в питании. Однако тот факт, что помимо белков, жиров и углеводов следует обращать внимание на биологически активные вещества, содержащиеся в пищевых продуктах, и что многие растения способны оказывать разностороннее действие на организм человека, ни у кого не вызывает сомнения.

Классическим примером гормонального влияния фитоэстрогенов на млекопитающих стала «клеверная болезнь», встречающаяся у овец и других пастбищных животных. Впервые эту болезнь описали в 40-х годах XX века в Австралии. Фермеры заметили, что у овец, питающихся преимущественно клевером вида Trifolium subterraneum, часто возникают бесплодие и другие нарушения репродуктивной функции. Выяснилось, что виноваты в этом изофлавоны, которые оказывают на овец гормоноподобное действие.
Гормональному влиянию соевых продуктов на организм женщины посвящено множество научных работ. Большинство экспериментов показало, что как диета, обогащённая соевыми продуктами, так и стандартизированные экстракты сои не оказывают заметного влияния на репродуктивную систему женщин. Некоторым исследователям вроде бы удалось обнаружить увеличение продолжительности менструального цикла у женщин, длительное время питающихся соей, но наблюдаемые изменения не были статистически достоверными. По-видимому, репродуктивные расстройства у овец, описанные в научной литературе, объясняются, во-первых, огромными дозами поглощённых изофлавонов (человеку ни за что не съесть столько сои), а во-вторых, тем, что в кишечнике травоядных животных эквол (и, возможно, другие активные метаболиты) образуются с большей эффективностью, чем в кишечнике человека."
Кандидат биологических наук А. Марголина."Наука и жизнь"№5, 2008.
[внешняя ссылка]
----------
выводы: доводы про фитоэстрогены - лживы, человек не овца на клеверном поле.
пиво при умеренном потреблении не опасно, а польза его несомненна - содержит массу полезных веществ, да и психологическая разгрузка в наше время необходима. но: именно настоящее пиво, а не моча со спиртом, что сосут из бутылочек. мне, например, эти "продукты" вообще невозможно употреблять - лезут обратно(пардон!) или сразу наступает "завтрашнее похмелье" .
что касается вырождения нации и уменьшения рождаемости - это уже обсуждалось, причины глубже, а алкоголизм и всё остальное - уже следствие. нищий народ размножаться не будет - просто нет смысла.

lutz_omsk Если честно ахинею пишешь.... а википедию составляют пару баранов как ты, если ты за алкоголь иди купи себе бутылку и сгинь нах с ней вместе, ,,,Ули ты честным людям мешаешь проводить антиалкогольную политику, даже не то что мешаешь, а просто смех да грех.


З.Ы. откуда только такие выродки как я или он(lutz_omsk) беруться?

2 З.Ы. пишем только по теме, всё кто посмеяться хочет [внешняя ссылка] вам в помошь, но не в этой теме.

а вот и ещё один злобный албанский трезвенник.
нечего конкретно возразить по теме - постой молча в сторонке, хамло .

а Сопротивление вас поддержит?

lutz_omsk писал: Щас разобью в пух-и-прах все эти антиалкогольные тезисы... надо хлебнуть горилочки .

+500 согласен!

"кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким помрёт!"(с)

Полностью поддерживаю подобные акции.
Вопрос к активным пьющим. Вы считаете что у нас мало пьющих?И подобные акции не уместны.
По вашему нормально когда дети и девушки пьют?
Вы бы хотели чтоб ваши дети пили?

consciousness писал(а) :
По вашему нормально когда дети и девушки пьют?
Вы бы хотели чтоб ваши дети пили?

Не хочу......что же делать?

consciousness писал(а) : Полностью поддерживаю подобные акции.
Вопрос к активным пьющим. Вы считаете что у нас мало пьющих?И подобные акции не уместны.
По вашему нормально когда дети и девушки пьют?
Вы бы хотели чтоб ваши дети пили?

Подобные акции неуместны, поскольку толку от них ноль, а видимость деятельности создают.
не с той стороны заходят, борясь не с причиной, а со следствием.
пока что не пойму, кому это выгодно, но однозначно здесь нечисто.
боюсь, опять пойдут по пути запретительных методов, которые опять же никому не помогут избавиться от алкоголизма, а вред будет реальный.
живой пример: раньше чистый спирт (для технических и, немного, для медицинских целей) свободно покупал в продмагах. сейчас только "из-под полы", и то скоро прикроют.
а борьба с наркоманией: запретили солутан, который был самым лучшим средством от кашля. а нарки перешли на другие таблетки.
всё у нас делается черезнаоборот.
вот сейчас выгонят школяров на мороз с плакатами, поддержать новое начинание тандема. так хоть бы по рюмахе им налили, чтобы не так тоскливо и холодно им было .

Практически все комментарии этой темы, лишь доказывают что есть огромная проблема. Точнее сказать есть даже не проблема, а программа в умах людей, которые не хотят ничего менять, а проще - ищут легких путей и боятся перемен.
Начнем по порядку:

bass13 Добавлено: Пт Дек 10, 2010 6:26 pm

Поиски иллюстрации не заняли много времени у вас. Самые простейшие ассоциации: Вы что-то когда-то читали и выдали первое, что всплыло в голове. Наверняка не раз увлекались этим вопросом, возможно из любви к политике или же просто ради интереса, но не суть важно, а важно то(!), что не углубляясь в суть вопроса об алкогольной войне, Вы что-то поверхностно изучили в надежде "мол, я знаю, что были какие-то масоны и что они что-то когда-то придумали, ну блесну умом как-нибудь - пригодится". Не аргумент. Клоунада. Будьте серьезнее. Я понимаю что стиль и ритм Вашей жизни просто обязывает выпивать и дабы совсем не свихнуться - вы просто стараетесь не задумываться о последствиях. Вы - приобщенный к музыке человек, соответствуйте! Тем более сессии у вас добротные.

bass13 Добавлено: Пт Дек 10, 2010 7:07 pm

"Зае*шил второй микс своего... бодрее, техновее..." - Это, конечно, не дно, но уже близко. Так что не вам, молодой DJ, так высокопарно распыляться насчет убогости. Делал трезвый - ФАКТ! но, вот честно, абсолютно счастливый человек. Обидно только за то, что не понимаете Вы, что без выпивки - вы станете свободнее, естественней. Без притворства и агрессии.

lutz_omsk Добавлено: Сб Дек 11, 2010 1:53 am

Не разбил. А насчет "критически нарушает.." - не напрягайтесь - вы этого еще пару лет не почувствуете. До 1го инсульта Вы вообще ничего подозревать не будете.
" многие вещества из пищи сразу попадают в кровь - им просто не надо перевариваться" - да мы, собственно, не отрицаем. А алкоголь - НЕ пищевой продукт. Это - яд. Банка с краской тоже не переварятся

Parussnik55 Добавлено: Сб Дек 11, 2010 2:10 am

Не нужно так агрессивно. Мы наоборот, спасти хотим, а не закрывать глаза на происходящее.

Sm_Wesson Добавлено: Сб Дек 11, 2010 3:52 am

Странно. Вот Вы знаете ЧТО вырабатывает, а что вырабатывает в КРАЙНЕ МАЛЫХ количествах - не знаете. У вас и железо есть и хлор в организме, но Вы же их брусками и таблетками не едите?!

lys Добавлено: Сб Дек 11, 2010 10:22 am

Уверенна - с такими ГРОМКИМИ словами, Вы наверняка не идиот и имеете несколько ВО, а так же хорошо ознакомлены с темой вопроса, раз позволяете себе прямое оскорбление.

kiwi Добавлено: Сб Дек 11, 2010 12:27 pm

Ирония)) Среди этих "страдающих фигней" есть люди, которые благодаря тому, что они работают - Вы не сидите без света дома, без газа и имеете возможность выхода в интернет.

lutz_omsk Добавлено: Сб Дек 11, 2010 1:06 pm

Ух, как много Вы времени потратили. Даже статью из печатки взяли. Вы молодец(правда). Доводы внушительны, вот серьезно. Те, кто не поленился прочесть, наверняка были рады что трезветь не придется.
Но Вы столько намешали всего. Просто смешали Факты с обрывками и выдержками из медицинских источников. Да там просто не дописано основное, что алкоголь - это ЯД! Ну это же Факт.

"Наука и жизнь"№5, 2008. - Уважаемый, ну не берутся такие серьезные исследования из периодики.

Насчет Фитоэстрогенов: Можно было просто про хмель и содержание Фитоэстр. в пиве написать, остальную чушь могли бы убрать - не поленились бы.

Красный клевер - ну тут вы сами ответили - мы его не употребляем.
Содержание гормона в пиве низкое: ДА НУ?!?
"У нормальной женщины в сутки вырабатывается примерно 0,3 - 0,7 мг. эстрадиола. Это нормальное количество для формирования физических и психических половых признаков женщины. У мужчин свой половой гормон - тестостерон, и он преобладает над женским, нормальное соотношение - 9 к 1. Этого хватает, чтобы мужчина имел мужские признаки.Когда человек пьет пиво, то он получает определенную дозу фитоэстрогена. Какую? Это сложный вопрос. В пиве только 10% гормонов содержатся в активной форме, а 90% - в неактивной, латентной форме. И от деятельности микрофлоры кишечника зависит то, перейдут ли те 90 % в активную форму или нет. Исследования показали, что 30 % европейцев имеют в своей микрофлоре те бактерии, которые переводят из неактивной формы в активную гормоны. Получается, что воздействие фитоэстрогенов хмеля на этих людей гораздо сильнее. Но, конечно, предсказать заранее, кто какую долю получит, невозможно, это надо проводить специальные анализы. А те люди, у которых микрофлора активна, получают примерно 0,2 мг эстрадиола в сутки из одного литра пива. Доза очень велика." выдержка из официального доклада Кандидат химических наук
Клименко И. П. г. Москва

Вы конечно можете надеяться на то, что Вам повезет, но стоит ли рисковать своим либидо?! Не лучше ли быть уверенным, что и в 40 лет ты все еще будешь сексуально способным
Не нужно ссылаться на Вики, ну неужели вы не понимаете, что никто вам в "свободной" энциклопедии точную информацию (не противоречивую) не выложит свободно.
Мы еще долго можем припираться по поводу химии, политики, науки в целом. Алкоголь НЕ приносит пользы. Ну неужели эти пьяные недомужики и псевдоженщины похожи на Российский народ? Вам действительно проще дрожа в углу отказаться от изменений своей жизни и молча просидеть там всю жизнь? Неужели инстинкт самосохранения атрофировался в нас??? ЛЮДИ! ПОРА ТРЕЗВЕТЬ! Пока не поздно. Ну вы хоть о детях своих подумайте. ДЕВУШКИ!!! Ну нарожаете ведь уродов. потом же будете проклинать себя. Мужчины, ведь Вы Непьющие - становитесь настоящими. Будьте людьми! Мы никогда не были пьющей нацией. Сравнительно недавно такой кошмар в России начался. Вы сознательно отдаете деньги себе на плаху.

lutz_omsk Добавлено: Вс Дек 12, 2010 2:05 am

Вы знаете, было бы здорово, если бы "школяры" пошли с нами. Но, к сожалению, они предпочитают пить вместо уроков и пока не думают о будущем. Акции уместны, ДАЖЕ ОЧЕНЬ! Просто Вы не воодушевлены этим. Вам все равно. Вы работаете в офисе\гараже\дома и сидите на форуме оттачивая навыки критики и ораторства в целом. если бы Вы задумались над своими же доводами..
Спирт не продают по многим причинам, одна из них это то(!), что менее удачливые (чем Вы) попросту им травятся. Видимость деятельности.. вот даже обидно:( думаешь о народе, хочешь помочь избавиться от этой дряни, а тебя еще и в "нечистости" обвиняют. А много ли Вы сделали подобно в своей жизни?!? Хотя это не важно. Наверняка мои и ваши взгляды на значимые поступки - НЕ совпадают!

Кристофер_Робин писала :

lutz_omsk Добавлено: Сб Дек 11, 2010 1:53 am

Не разбил. А насчет "критически нарушает.." - не напрягайтесь - вы этого еще пару лет не почувствуете. До 1го инсульта Вы вообще ничего подозревать не будете.

не дождётесь, так много я не бухаю!
алкоголь, несомненно, яд. но лёгкому опьянению соответствует содержание его в крови, всего в три раза превышающее естественное (эндогенное). раз вас не впечатляет мнение кандидатов наук из серьёзной научно-популярной печати - этот факт привожу по памяти .
и небольшая цитата "из классиков"
"Говорят, что яд полезен, -
Этот факт давно известен.
Яд от множества болезней
Помогает, говорят,
Потому что в дозе нужной,
Применяемый наружно
Яд - лекарство, а не яд!

Как сладки иные яды:
Самогоны, самосады,
Бормотуха - яд, что надо!
И, конечно, анаша.
Понакурится, напьется,
А потом на стенку рвется
Развеселая душа.

Принимая яд, яд, яд,
Будь поосторожней, брат!
Не перебери, не переборщи,
А не то сыграешь в ящик! "

"Ух, как много Вы времени потратили.
Даже статью из печатки взяли. Вы молодец(правда). "
--- я старался!
"Доводы внушительны, вот серьезно. Те, кто не поленился прочесть, наверняка были рады что трезветь не придется.
Но Вы столько намешали всего. Просто смешали Факты с обрывками и выдержками из медицинских источников."
---не, ну не претендую, я же не эндокринолог Хачикян...
"Да там просто не дописано основное, что алкоголь - это ЯД! Ну это же Факт.

"Наука и жизнь"№5, 2008. - Уважаемый, ну не берутся такие серьезные исследования из периодики.

Насчет Фитоэстрогенов: Можно было просто про хмель и содержание Фитоэстр. в пиве написать, остальную чушь могли бы убрать - не поленились бы.


Клименко И. П. г. Москва

Вы конечно можете надеяться на то, что Вам повезет, но стоит ли рисковать своим либидо?! Не лучше ли быть уверенным, что и в 40 лет ты все еще будешь сексуально способным "
---о! мне уже почти 40, и, э-э-э... гюльчатай, открой личико... .


"Видимость деятельности.. вот даже обидно:( думаешь о народе, хочешь помочь избавиться от этой дряни"
---"отдохнуть тебе надо, о россии думаешь"(с)
" а тебя еще и в "нечистости" обвиняют. А много ли Вы сделали подобно в своей жизни?!? Хотя это не важно. Наверняка мои и ваши взгляды на значимые поступки - НЕ совпадают!"
---самообманом занимаетесь. размахивая плакатиками, ничего не изменить.

я вообще-то за непринятие алкоголя (даже пива), чем за его употребление.

Но вот вопрос к хайтеку55 - а для чего оно нужно, эта акция? Если для того, чтобы люди не пили - ну вот представь, 10 часов утра, воскресенье. Уж если человек приехал в свой выходной (а то и отпросился с работы) - значит, он не только не употребляющий, но и идейно-неупотребляющий.

Так зачем же ему эта листовка?

Идею вашу поддерживаю, а вот в реализации смысла не вижу. Вы проводите какую-то ветвь молодёжной политики? Вам нужно за количество и посещаемость отчитаться перед начальством? Тогда при чём тут мы?!!

Предложите что-то реальное, не знаю, собрание там какое, чтобы собираться с вами был смысл. Я бы обязательно приехал, послушал, поучаствовал.

lutz_omsk писал ? ? ? :

Да он укуренный пишет!

Адцке посетитель писал(а) :
З.Ы. откуда только такие выродки как я или он(lutz_omsk) беруться?

Беруться, беруться.. И буться слетела с ноги футболиста, да

Опять понабежало полуграмотных полоумных трезвенников-активистов, готовых опошлить любую идею.
А шизофазию от персонажа с ником Кристофер Робин я вообще не понял. Какое дно, о чем вы?