Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика США ради Китая приглашают Россию в НАТО 

Создана: 20 Августа 2009 Чтв 12:55:44.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 54, просмотров: 7870

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд
  1. 20 Августа 2009 Чтв 12:55:44
    США устами помощника госсекретаря Филиппа Гордона, как принято в России выражаться, «вбросили» идею о возможном принятии нашей страны в члены НАТО. Больше того, озвучено это было публично – во время выступления последнего на слушаниях в Конгрессе.

    Поскольку для России это, что называется, новость дня, а возможно, даже и года, то стоит попристальнее рассмотреть инициативу США, которые из статуса вероятного противника переходят в статус вероятного партнера (вопрос того, что «свято место пусто не бывает» и кто-то должен занять освободившуюся нишу главного вероятного противника, мы пока рассматривать не будем).

    Надо сразу отдавать себе отчет, что приглашение России в НАТО есть не столько игра с Россией, сколько элемент Большой игры с Китаем и в меньшей степени – с ЕС. Расшифруем. Итак, ЕС. Европа весьма настороженно относится к российским планам диверсификации направлений своего сырьевого экспорта, т.е. к возрастанию роли Китая как импортера российского сырья. При этом по большому счету в силах ЕС лишь по-крупному нагадить «Газпрому», что, конечно, неприятно, но не смертельно. Констатируем: перспектива разворота российских нефтяных рек в сторону Поднебесной изрядно напугала ЕС. Тем более что вдогонку за нефтью пустился и газ. А наши металлы давно уже там – встречают. Так давно, что Китай уже поднимает вопрос об антидемпинговом расследовании в отношении российских экспортеров стали.

    И вот тут на сцену выходят США, которые предлагают глобальное решение описанного выше вопроса. Правда, поскольку данное решение реализуется в рамках НАТО, то по факту контролировать процесс возвращения «российского блудного сына» будут США. Нелишне отметить, что тем самым США показали, кто настоящий геополитический игрок, а кто в геополитике – так, сбоку припека…

    Что касается Китая, то надо помнить, что совсем недавно прошли переговоры США и Китая по вопросам формирования сторонами своей экономической политики, – причем, преимущественно, речь шла об экономике США. Используя имеющиеся у него возможности, Китай выступил весьма жестко, существенно ограничив США в выборе путей решения своих экономических проблем. Что, мягко говоря, от любой сверхдержавы требует немедленного и адекватного ответа (как восемью годами ранее требовало такового 9/11), пусть и на другом фронте. Поскольку таковой последовал незамедлительно по окончании переговоров, то представляется возможным сделать вывод о том, что инициатива в отношении России была заготовлена заранее. И тут стоит обратить специальное внимание на то, что переговорам с Китаем предшествовал визит Обамы в Москву, так что вполне вероятно, что данная идея была так же обозначена Вашингтоном заранее, – на самом высшем уровне. Так что же получает Китай в случае, если предложение США станет реальностью? Во-первых, ему навсегда придется забыть о любых планах экспансии на север, – что хорошо для России. Во-вторых, будут поставлены под сомнение нынешние и будущие поставки российского сырья в Китай. В-третьих, Китай получит несколько тысяч километров сухопутной границы с НАТО, что потребует от него изменения своей оборонной доктрины и, вполне вероятно, существенного роста военных расходов.

    Опять же заострим внимание на том, что буквально за пару недель до оглашения своей российской инициативы, США весьма жестко отказали в членстве в НАТО своим традиционным партнерам – Грузии и Украине. Что, как теперь понятно, надо воспринимать именно в рамках приглашения России в НАТО.

    С другой стороны, вступая в НАТО, России придется раз и навсегда отказаться от любых территориальных претензий к иным государствам, а значит, вопрос Крыма и востока Украины будет снят с повестки дня, равно как и перспектива вхождения в состав России Южной Осетии. Это украинский и грузинский бонусы.

    Кроме того, России придется прийти к окончательному решению вопроса Курильских островов – это уже японский бонус.

    Скажем прямо: приглашение России в НАТО, помимо прочего, является как мощной демонстрацией «нового курса» Обамы, так и пиар такового. Кроме того, в случае отказа России (выраженного явно или неявно) Запад всегда впоследствии может сказать: мы давали вам шанс «влиться в семью цивилизованных народов», наша ли вина, что вы им не воспользовались?

    Вполне вероятно, США тем самым хотят раз и навсегда прояснить роль Дмитрия Медведева во внутрироссийских раскладах, понять, кто он, – «право имеющий или…». А равным образом внести раскол в российские, простите за выражение, «элиты».

    А с учетом российского событийного ряда последних дней – попыток запрета обменных пунктов, фактического запрета на ввоз в Россию сумм больше 10 000 долларов, запрета российским детям выезжать из страны, что, возможно, является свидетельством того, что российские власти, – с помощью инвестиционного коммюнике «Газпрома» признав возможность общенародных волнений и даже попыток смены власти, – подготавливают страну к «закрытию», так вот, с учетом этого самого событийного ряда, США, чтобы «не потерять» Россию вообще, бросают на чашу весов очень серьезный аргумент – соблазняя российские «элиты» возможностью, наконец, реально стать частью общемировой элиты. Причем соблазняют в наиболее понятном для российских «элит» ракурсе – военном.

    ....... Взято тут
  2. 21 Августа 2009 Птн 15:03:38
    bouchon писал(а) : Кому какое дело, что там есть эстония или латвия?
    А слабое звено НАТО это не слабое государство в союзе, это сам союз!! Любой мало мальский политик Вам скажет, что любой сегодняшний союзники, это завтрешний враг.
    Слабое звено НАТО в самом основании, в его союзе на котором держится НАТО.

    Цитата :Огромная же сила альянса просто делает нереальным нападение на любую страну в него входящую извне.
    Пропаганда. Маркетинговый пиар мифических свойств продукта для его экспансии. Я делаю вывод из ситуации в Грузии. НАТО поломалось элементарно на России. Первым под союзом НАТО замежевался Саркази, потом немецкая леди и всё, и в результате грозное и мощно НАТО стало символическим и бесполезным. Поэтоум на сегодняшний момент, по момему, США предпринимает отчайные попытки собрать из НАТО хоть, что-то отдаленно напоминающее меч карающий. При этом США грезит войной роботов, которые в самый нужный момент не подведут, изменив свою сторону, как это делали их союзники.

    Цитата :Реальную военную мощь альянса можно было бы проверить только если бы

    Только, если бы у Альянса было командование наделенное полной смостоятельностью в праве реагировать любыми доступными средствами союза, самостоятельно создавать и реализовывать военные планы. Слабое звено НАТО в том, что в условиях близких к войне, НАТО впадет в ступор и не сможет противопоставить врагу мощь союза. Ни одна из стран участнкиов НАТО не захочет смириться со своей жертвой. В то время как, для войны потребуется кроме жертв, еще и на пару порядков больше обычного финансирование.
  3. 21 Августа 2009 Птн 15:26:56
    Ортодокс писал : А с чего Вы взяли, что целью является именно это? .....

    Согласен с тем, что позиция сохранения мира путем войны это обман.

    Цитата :Кто мне объяснит - ЗАЧЕМ? Оно расширялось даже тогда, когда Россия в 90-е из себя вообще ничего не представляла, лежала на лопатках...

    Наверно потому, что НАТО стал монстром, потеряв сдерживающую силу СССР, стал сам по себе угрозой и захватчиком нацеленным на самоэкспансию. Оружие союза стало оружием в руках захватчиков (США).
  4. 21 Августа 2009 Птн 18:08:06
    Студент писал : А слабое звено НАТО это не слабое государство в союзе, это сам союз!! Любой мало мальский политик Вам скажет, что любой сегодняшний союзники, это завтрешний враг.


    Ну если это так, то зачем надо вообще реагировать на какие-либо телодвижения внутри НАТО и за его пределами? Вы сами себе противоречите. Если блок слаб, то присоединение Грузии и Украины сделает его еще слабее и мы должны только приветствовать его.

    Студент писал :
    Я делаю вывод из ситуации в Грузии. НАТО поломалось элементарно на России. Первым под союзом НАТО замежевался Саркази, потом немецкая леди и всё, и в результате грозное и мощно НАТО стало символическим и бесполезным.


    Блок является инструментом политики, а не самостоятельным органом который делает, что хотят военные. Грузия ничего не показала, так как не была членом НАТО. Точнее показала, что организация вполне вменяемая, если не вмешалась в этот конфликт. Им нужна безопасность, а не конфликты. И брать на себя урегулирование чужих конфликтов они будут только если это вполне безопасно для них самих. Там не думают, что если уступил, то значит лох и слабак. Там никто из-за обид кузькину мать показывать не собирается, люди умеют хладнокровно принимать решения, идти на уступки и имеют достаточно терпения. Было инересно, что люди в России действительно думали и боялись, что из-за грузии начнется 3 мировая. Реально с друзьями говорил и они высказывали такую озабоченность, просто какой-то сюр и истерия. Не думаю, что в Европе кто-нибудь не в психушке полагал, что так может начаться 3-я мировая. Ну это было так, для электората. Если бы те кто принимал решения были бы не уверены, что НАТО не вмешается, они бы не рискнули.

    Вы рассуждаете так будто НАТО претендует на мировое господство и хочет завоевать мир, но из-за трусости отдельных его членов боится это сделать, поэтому оно пустое место. Но ведь оно и не претендует. А если вы думаете что претендует, но боится, то что закатывать истерию, не сможет ведь.
  5. 21 Августа 2009 Птн 19:05:01
    Студент писал : Первым под союзом НАТО замежевался Саркази
    Саркази сделал Францию полноправным членом североатлантического альянса после того как в 1966 Де Голль вывел её из этой организации.
  6. 21 Августа 2009 Птн 21:16:24
    bouchon писал(а) : Если блок слаб, то присоединение Грузии и Украины сделает его еще слабее и мы должны только приветствовать его.

    Согласен. Очевидно это и происходит. Официальная позиция РФ, на сколько мне известно, если Украина хочет идти в НАТО, то пусть идет.Никаких требований или претензий ни к Украине, ни к Грузии, ни к НАТО РФ не выдвигало относительно их объединения. Если я правильно понимаю, то так оно и есть, от присоединения Украины и Грузии НАТО станет только слабее. Поэтому они просятся в НАТО, а их не принимают.


    Цитата :Грузия ничего не показала, так как не была членом НАТО.
    Формально да.
    А неформально в 2008 году, Грузия как никогда ранее была близка к НАТО. НАТО вооружило Грузию, обучило ее военных, разработало и запустило операцию "чистое поле" или как она там назывлась. При чем это все были безвозмездные вложения в расчете на перпективу геопаолитечкого влияния на регион для извлечения экономческой выгоды в перспективе. И что получилось с этой огромнейшей мощью НАТО? РФ спокойно ввела войска сокрушила эту саму несокрушимую мощь НАТО. В результате чего в первые 48 часов РФ оказалась под огромным политическим давлением этого самого могущественного НАТО. Деюра и дефакто, РФ выступила в роли захватчика введя свои войска в чужое госудраство не получив резолюций НАТО и ООН. Вот, тогда и произошло противостояние. Для населения России, это было конечно дико не понятно, почему весь мир против России.
    И чем закончилось это противостояние могущественного, как вы выражались НАТО и дохленькой России. Члены этого НАТО побежали в Россию для того что бы выторговать для себя лучшие условия на случай войны. Вот, такой вот союз. Протвиостояние закончилось, США во всем обвинило Грузию и теперь ищет новые средства и методы создания своего могущетсва.

    Цитата :
    Вы рассуждаете так будто НАТО претендует на мировое господство и хочет завоевать мир..
    Я рассуждаю так, как будто США используя все возможные подконрольные им структуры, в том числе и НАТО ищет мирового господства и хочет завовевать весь мир. И тому подверждения Ирак,Авганистан, Полистина, ..и на очереди Иран, Северная Корея и т.д.
  7. 21 Августа 2009 Птн 21:27:30
    colonist писал : Саркази сделал Францию полноправным членом североатлантического альянса после того как в 1966 Де Голль вывел её из этой организации.
    Понятно тогда почему он первый замежевался. Наверно французские ветераны политики ему быстро объяснили настоящую цену НАТО, когда произошел конфликт с РФ.
  8. 21 Августа 2009 Птн 21:33:43
    Чёт вспомнилось, что в Великую Отечественную амеры договорились с сицилийской мафией, чтобы войти без потерь в Европу...
    Лживость, беспринципность и т.д., но ведь победителей не судят!
  9. 21 Августа 2009 Птн 22:04:54
    Студент писал :Наверно французские ветераны политики ему...
    Французские "ветераны политики" привели его к власти и они же, начиная с президента Жискара, занимались интеграцией в надгосударственные структуры вроде НАТО и ЕС. Вы можете привести доказательства этого "замеживался" хотя бы на примере Франции?
  10. 21 Августа 2009 Птн 22:45:08
    colonist писал : Вы можете привести доказательства этого "замеживался" хотя бы на примере Франции?

    Не могу! Пусть это будет поражением моей теории. Но не идеи. Лыба
  11. 21 Августа 2009 Птн 23:56:06
    Я х уею
    Неужели мне нельзя взять обет молчания

    Обясняю для тех кто 95\% населения
    НАТО (по уставу) действует исклютельно в районе северной атлантики
    (По этой причине кинули англо-саксов в войне за Фолькленды)
    Тут видел про грузию, опять же, обьясняю, согласно уставу НАТО страна с терр притензиями членом альяанся быть не может
  12. 22 Августа 2009 Суб 1:13:23
    Студент писал : Официальная позиция РФ, на сколько мне известно, если Украина хочет идти в НАТО, то пусть идет.Никаких требований или претензий ни к Украине, ни к Грузии, ни к НАТО РФ не выдвигало относительно их объединения.

    Ну да, все так и есть, вы удивительно осведомленны в этом вопросе Very Happy
  13. 22 Августа 2009 Суб 1:27:53
    Штурманн писал :
    НАТО (по уставу) действует исклютельно в районе северной атлантики

    Проблема в том, что не все американцы знают какие страны омываются атлантикой, поэтому удивлятся присутствию НАТО в афганистане не приходится. На ютубе есть забавный ролик, где американцам на улице показывают поддельную карту мира, где переставлены названия стран, например, вместо Австралии написано Иран. И просят приколоть флажок к стране в которую США вторгнутся в следущий раз. Многие отвечают Иран, находят на карте название и втыкают флажок в австралию. Одназначно талибам нужно часть денег с наркоты отправить на создание фонда поддержки американских учителей географии, а так же пролоббировать изображение карты мира на упаковках чизбургеров. А иначе им кранты Смайлик :-)

    Штурманн писал :
    обьясняю, согласно уставу НАТО страна с терр притензиями членом альяанся быть не может


    Нельзя, но если очень хочется, как Греции и Турции, то можно Смайлик :-)
  14. 22 Августа 2009 Суб 3:31:45
    Както грустно читать радостные возгласы над Грузинской победой.НЕ забывайте что война идет на в штате Джорджия а на пространстве СССР,недавней НАШЕЙ Родине и гордится не чем...Литва,Латвия уже плачут от задворок евросоюза,также как и страны воршавского договора и только Россия по отсталости своей впереди планеты всей всё еще тупо хочет наступить на грабли евросоюза,втягивая остольных членов СНГ,а что мешает создать свою СНГ\_ресурс-нефте-газ-мяс СНГ организацию и пригласить остальных владельцев бумажныххх денег в свою игру???ведь в условиях единения СНГ можно даже не продовая, ни чего делать всемирную геополитику,диктуя как на форексах понижение-повышение.А теперь возникает ГЛАВНЫЙ вопрос...КТО гЛавный?кто за кого?иии?????
  15. Toxubai


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    22 Августа 2009 Суб 4:05:26
    Если фраза о приглашении России в блок и имела место быть, то это было сказано исключительно для Китая.
    Так как русаки теперь на вторых ролях как ни крути, и без нас Китаю хорошо, но с русскими ракетами как-то спокойней=)
    Теперь китайцам надо делать шаги и вбрасывать инфу о приглашении Японии в какой-либо азиатский военный блок.
    Они точно также не согласятся вступать куда-либо.
  16. Aleksei


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    22 Августа 2009 Суб 18:30:56
    Студент писал : Первым под союзом НАТО замежевался Саркази

    Коля не замежевался, Коля быстрее всех врубился в тему, отлично пропиарился и заработал очки себе.
    С куя ли французам межеваться? Ядерная и космическая держава как и мы, только они ещё и прокормить себя могут самостоятельно, а мы уже нет. Норм
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд