Дети второго сорта или куда девать детей с ВИЧ 

Марусенок писала : еще раз повторю!
каждый из нас может оказаться по другую сторону проблемы!
и не надо преувеличивать гипотетическую возможность заражения,с нормальным адекватным поведением!

Вы своего ребёнка согласны затолкать за ту сторону проблемы? Для чего? Чтобы там не скучно было?

Orange\_Ko писал :
Вы своего ребёнка согласны затолкать за ту сторону проблемы? Для чего? Чтобы там не скучно было?

плавно перехожу на маты и теряю терпение!
вы закрыты,ограниченны и пугливы!
я ухожу из этой темы!

Марусенок писала :

Orange\_Ko писал ... :
Вы своего ребёнка согласны затолкать за ту сторону проблемы? Для чего? Чтобы там не скучно было?

плавно перехожу на маты и теряю терпение!
вы закрыты,ограниченны и пугливы!
я ухожу из этой темы!

А Вы, извините, сорви голова? Или у Вас есть "лишние" дети для самоутверждения?

Я никоим образом не "распыляюсь", а четко и аргументированно (в отличие от позиции противника, которая заключается в "да ладно, чего уж там, вероятности заболеть ведь почти нет... ну почти... ну совсем маленькая же, ну... да даже если и заболеешь, то утешь себя, что ты сдохнешь во имя победы толерантности и гуманизма во всем мире!") отстаиваю свою точку зрения.

Вероятность заболеть есть? Есть. Кто осмелится утверждать что ее нет, покажите мне этого человека? Кто захочет примерить на себя роль отъявленного вруна? Нет таких. Потому что все понимают - опасность ЕСТЬ.

Не надо меня лечить байками о том, что это ружье не выстрелило уже в 9 тысяч 999 человек. Слова застрянут у вас в глотке, когда вы попытаетесь пробормотать что-то матери убитого десятитысячного, на котором оно таки сработало.

И еще. Я много раз говорил, что понимаю - каждый может оказаться на их месте. Я не считаю всех зараженных поголовно проститутками, наркоманами и прочими маргинальными элементами. Я им сочувствую и переживаю их трагедию. Я представить не могу, что они чувствуют, мое сердце сжимается (не вру) от их невольного положения изгоев общества. Однако, при всем моем понимании и сочувствии - я не позволю загубить жизнь моего ребенка для того, чтобы создать видимость комфортного существования у чужого...

А как же игра в "кровных братьев" или совместное падение (это не редкость, мы когда в футбол играли вместе царапались). А растрескавшиеся губы у детей редкость? А целоваться начинают лет с пяти)))
Мне плевать на статистику, если есть хоть одна возможность.
Специальные детские сады - и все ок.

Марусенок писала : Простите,но это уже Симптомы Приобритенного Имуно Дефицита,те СПИД....разницу чувствуете?
и еще)

да нет, Вы не правы, воспаление лимфоузлов - это симптомы ВИЧ....

Марусенок писала : а по дороге в садик вы всех прохожих просите показать справку?
или в газели ребенок в распираторе ездит?

а по городу Вы наверное в каске передвигаетесь, ну не дай бог сосулька на голову упадет, или еще что.... Есть ситуации которые невозможно предвидеть и предотвратить, приведенное сравнение в данной теме не считаю корректным...

подзаголовок у темы интересный.......... ну почему же сразу второго??????Теперь вопрос: представте что ,именно вы или ваш ребенок оказались по ту сторону. ..........Ваши действия???????

Здоровые и дети, которые могут заразить других (с любой долей вероятности) должны учиться, жить, находиться в детском саду и яслях-ОТДЕЛЬНО!!!!

Марусенок писала :
вы закрыты,ограниченны и пугливы!
я ухожу из этой темы!

Это потому что мнение других не совпадает с вашим????)))))))))))Ну что ж тоже вариант.Хе хе с вами интересно спорить))))))

На мой взгляд, фактами оперировала как раз Марусенок и Бушон. Приводили вам и статью - почитайте. И статистику - посмотрите. Вы, уважаемый Снарк, как раз руководствуетесь, эмоциями. Экспрессии Вам не занимать.

Мы все признаем за Вами право ребенка воспитывать где вы хотите и как вы хотите. Вопрос другом. Вы сеете панику.

Аргументы типа "а вот вы бы хотели чтобы ваш ребенок был по ту сторону баррикад" - некорректны. Опять же взывают к эмоциям а не фактам, фактов, на мой взгляд было достаточно приведено.

Маруся, не нервничай!)))В конце концов, ты не затем в этой теме писала, чтоб кого-нить разубедить.

Если где-то эти детишки ходят в детский садик и школу (см. статью приведенную Марусенком) значит еще не все потеряно у этих детишек...и у нас в том числе.

АНАКОНДА писал : подзаголовок у темы интересный.......... ну почему же сразу второго??????Теперь вопрос: представте что ,именно вы или ваш ребенок оказались по ту сторону. ..........Ваши действия???????

Анаконда! Подзаголовок от названия статьи. Из уважения к автору. Идем по ссылке - читаем.

Для Снарка, например, не то что дети, это люди второго сорта. Изгои ("как ни грустно ему это признавать")...

Olivka писала :На мой взгляд, фактами оперировала как раз Марусенок и Бушон. Приводили вам и статью - почитайте. И статистику - посмотрите. Вы, уважаемый Снарк, как раз руководствуетесь, эмоциями.... Вы сеете панику.

Этот человек, по моему скромному мнению, испытывает острый дефицит серых клеточек в голове и обладает в то же время массой свободного времени. Это, как показывает тема, чревато раздуванием из мухи слона и решением вместо реальных проблем виртуальных выдуманных и высосаных из пальца.

Кто тут сеет панику?
Вы задали вопрос, вам отвечают.
Вместо того, чтобы закрывать глаза на одни аргументы и фокусировать на других, показывая всем видом свою предвзятость, может стоит отказаться от словесного поноса и потоков нерастраченной нежности к безымянным детям с ВИЧ инфекцией и излагать по существу?

Ещё пара вопросов:
1. С какой целью вы отдаете ребенка в детский сад?
- чтобы он там под присмотром педагогов обучался, социализировался и т.д. или чтобы детенка с ВИЧ поддержать
2. Кто вам дороже собственный ребенок или ребенок с ВИЧ?

Ну а факты, если речь зашла о них, таковы:
- Статья приведенная Марусенком написано неизвестно кем, источник указанный в ней отсылает нас на какой-то непонятный форум. Да и зачем ей, Марусенку, подтверждать свое мнение статьей, такой статьей, если она врач, если она квалифицированный врач? Коли ты обладаешь знаниями в этой области - отсылай к более достоверным данным. А-то у нас каждый суслик агроном, научили бабенку использовать утку и делить жопу на 4 части при уколе, так она уже считает себя специалистом по нейрохирургии.
- Как влияет знание статистики по ВИЧ-инфицированным на вероятность самому заполучить ВИЧ? Никак. Что иллюстрирует, не доказывает, подчеркиваю, статистика: что фактов передачи заболевания мало в описываемых условиях. Но это не значит, что вы в эту малую долю зараженных попасть не сможете. Кроме того статистика отражае зафиксированные случаи, а сколько их незафиксированных?
- Все разговоры на тему: "Я сто, тыщу, мильён раз был в специализированном мед учреждении для носителей ВИЧ и не заразился..." вообще яйца выеденного не стоят. Ещё бы в спец учреждении, созданном в том числе специально для локализации инфицированных и недопущения распространиения инфекции происходили бы случаи заражения! Это вообще был бы свет-конец.


Вместо того, чтобы заявлять о том, что средств на усыновление нет, что детей у вас нет направьте свою энергию в мирное русло: а) на зарабатывание денег и воплощение мечт; б) на создание собственной семьи.

АНАКОНДА писал : подзаголовок у темы интересный.......... ну почему же сразу второго??????Теперь вопрос: представте что ,именно вы или ваш ребенок оказались по ту сторону. ..........Ваши действия???????

я именно об этом и говорю!
что будет если это произойдет с вашим близким человеком?
вы для безопасности сдадите его в спец учереждение?
а если у вас 2 ребенка?
и одного инфицируют,допустим при медицинских манипуляциях?
как Вы поступите?
Вы же свято верите в то ,что есть шанс заразится бытовым путем?
сдадите больного в интернат?
а здоровый будет в садик ходить?
Я видела к чему приводит такое рассуждение(

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 122. Заражение ВИЧ-инфекцией

Статья 122. Заражение ВИЧ-инфекцией
1. Заведомое поставление другого лица в опасность заражения ВИЧ-инфекцией —
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией лицом, знавшим о наличии у него этой болезни, —
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, совершенное в отношении двух или более лиц либо в отношении заведомо несовершеннолетнего, —
наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.
4. Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей —
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Вот именно под эту статью и должны попадать те, кто ратует за воспитание здоровых и больных детей вместе.

И вообще, у меня даже не укладывается в голове. Как мать - МАТЬ!!! человек, который должен защищать ребенка как тигрица от малейшей опасности - может даже на секунду допустить, что ее действия увеличивают шанс заражения ее малыша СМЕРТЕЛЬНОЙ НЕИЗЛЕЧИМОЙ БОЛЕЗНЬЮ! Как это может произойти - уже много раз в этой теме писали. "Братание" на смешении крови, взаимное столкновение коленками при физической активности И если вы не хотите этого видеть - вы или фантастически глупы, или склонны к фантастическому же самопожертвованию (как врач, заражавший себя холерой во имя науки). Если первое, разговаривать вообще не о чем. Если второе - честь вам и хвала, но вы не можете требовать того же от всего человечества. Все же его главное предназначение - выжить, а не пожертвовать собой.

И, пожалуйста, не надо спекулировать на теме "что будет, если вы сами..." Это совершенно отдельная глубокая тема со своими вариантами проблем и решений, но к исходной она не имеет ни малейшего отношения. Ибо если их связать, то тогда получается, что каждый инвалид, которому трамваем перерезало ноги, имеет право требовать принудительной ампутации конечностей у всей остальной части населения...

наверно я фантастически глупа,и плохая мать!

Тема пошла по двадцать пятому кругу и периодически скатывается на личности.

Может закрыть?
Или есть желающие продолжать в "мирном русле"?
За темой постоянно не слежу, сам на опрос не отвечал, по моему мнению это слишком сложный вопрос для меня, на который мозг, почему-то, не хочет размышлять.
А без размышления - да забрал бы (есть дочь садовского возраста)