Третья мировая.Начало... 

SeregaR 19780624 писал :
и от чего же они банкротились?
дебет с кредитом не сошелся? и кто виноват?

Да все просто.
В основном - с кредитами побрили.
Какбэ во всем мире сельхоз дотируют.
У нас пока дотировали в начале нулевых льготами по ГСМ и/или относительно дешевыми кредитами - они успешно работали и даже развивались. Скинули на общерыночные условия в пору развитой стабильности - и все, понеслась волна.

Еще одна причина для тех, кто пшеницей занимался - беспредел по элеваторам, плату задирали тогда только в путь. Внезапно абсолютное большинство элеваторов в регионах оказались в собственности довольно узкого круга лиц, нет, понятно, что юрики были разные без формальной аффилированности - ФАС не подкопаться, но дефакто всем рулили несколько групп из трех городов - МСК, Питер, Краснодар. Это повлекло увеличение тарифов, соответственно, рост расходной части. А свой элеватор, ну ты сам понимаешь, не каждому доступен. При том, что ссыпать туда они были обязаны (нормативное обоснование не помню уже, дела 10-летней давности).

Холдинги тоже неслабо рыночные ценники роняли на продукцию...

Да причин на самом деле дофига было.

Но факт остается фактом, пик банкротств акционерок из бывших колхозов пришелся на конец нулевых, на т.н. эпоху стабильности.

Boyarin\_law писал :

SeregaR 19780624 писал ... :
и от чего же они банкротились?
дебет с кредитом не сошелся? и кто виноват?

Да причин на самом деле дофига было.

Монополии сформировались и задавили мелочь
В городе, в торговле мы это тоже видим.
А монополии для авторитарной, централизованной системы власти- это удобней, естественней

JUMPER писал :

Boyarin\_law писал ... :

SeregaR 19780624 писал ... :
и от чего же они банкротились?
дебет с кредитом не сошелся? и кто виноват?

Да причин на самом деле дофига было.

Монополии сформировались и задавили мелочь
В городе, в торговле мы это тоже видим.
А монополии для авторитарной, централизованной системы власти- это удобней, естественней

не монополии, а крупные производители.
и не стоит тянуть сову пятой точкой на глобус. причем тут "система власти"? так везде в мире.
именно крупный производитель может предложить наименьшую стоимость для потребителя.
а частный мелкий производитель берет "уникальным" ассортиментном и/или высоким качеством.
у нас только-только формируется такой рынок.

Heyнывaющая дaчницa писала :
В современных российских условиях мелкого производителя зачастую тупо давят на корню.

это все слюни не имеющие ни чего общего с реальностью.
контроль планомерно введут везде - от развлекательных центров до курятников.
это в интересах потребителя и именно так живут в т.н. цивилизованном мире.
нынче хохлы вспотели от того, что запретят для производства закупать сырье с частного подворья без контроля производства.
и у нас это будет. зашли просто с другой стороны - не так круто.
будет и очередная волна банкротств. нынче вливаются деньги в с/х в виде дотаций - потом будет смотр-конкурс, кто и как потратил деньги.
и это нормально.

SeregaR 19780624 писал :
не монополии, а крупные производители.
и не стоит тянуть сову пятой точкой на глобус. причем тут "система власти"? так везде в мире.
именно крупный производитель может предложить наименьшую стоимость для потребителя.
а частный мелкий производитель берет "уникальным" ассортиментном и/или высоким качеством.
у нас только-только формируется такой рынок.

Тебя к9 укусил что ли?
Везде эту сову пихаете с ним на пару.

Мелкие местные производители "везде в мире" дотируются и защищаются государством. Либо прямыми компенсациями, либо льготами по расходной части и кредитам. Причем не только производители, торговля также. Не думал, почему в США мегамоллы располагаются за городом или на даааальней окраине? Потому что очевидно, что они задавят мелкие местные маркеты, если встанут рядом.

Boyarin\_law писал :
Мелкие местные производители "везде в мире" дотируются и защищаются государством. Либо прямыми компенсациями, либо льготами по расходной части и кредитам. Причем не только производители, торговля также. Не думал, почему в США мегамоллы располагаются за городом или на даааальней окраине? Потому что очевидно, что они задавят мелкие местные маркеты, если встанут рядом.

так и у нас датируются.
но не все деньги идут по назначению.
поэтому все это будет волнами до определенного момента.
для селекции нового типа сельхоз производителя - честного и работящего )
с каждой волной будут добавлять все новые правила.
и сколь таких волн потребуется - вопрос открытый.

ща в чем проблема - приходишь на базар, вот те курица "типа-фермерская" в полтора раза дороже "троекуровской".
и вот прям сомнения берут, что по факту это не одно и то же...
как избавится от этого сомнения?

а маркеты и у нас выносят.
это, в первую очередь, экономия на аренде с их стороны и обеспечение подъезда и парковки.
а в Москве за МКАД на фуре дорого уже ездить.
и мы к этому придем рано или поздно.

SeregaR 19780624 писал :а маркеты и у нас выносят.

И сколько Лент и Ашанов вынесли?
Вот у нас в городе сколько Лент?
Шесть, емнип.
Все в черте города.
Ну соглашусь, что на 10-летии практически за городом, там жилья рядом нет. И ту не переносили, а строили рядом.
А остальные? У Арены, так вроде и недавно открылась, не?
Куда что выносится? Примеры, Билли.

SeregaR 19780624 писал : поэтому все это будет волнами до определенного момента.
для селекции нового типа сельхоз производителя - честного и работящего

То, про что я говорил - не было какой-то селекцией, направленной на соблюдение правил производства. Там давили не правилами, а тупо убрали льготы и не ограничивали холдинги, как в части конкуренции, так и с теми же элеваторами. И было это как раз в эпоху развитой стабильности. 90-е, которыми вы тут пугаете и Ельцина, которого вы поносите - они пережили успешно. А вот развитую стабильность - нет.

JUMPER писал :
Нормативная база должна соответствовать уровню экономики, а не опережать его

нет, конечно.
целевая нормативная база должна быть "нормальной"
и обязательно опережать на этапе реформ.
иначе движения не будет.

Boyarin\_law писал :

SeregaR 19780624 писал ... : поэтому все это будет волнами до определенного момента.
для селекции нового типа сельхоз производителя - честного и работящего

То, про что я говорил - не было какой-то селекцией, направленной на соблюдение правил производства.

в итоге, загнулись не все.
"отошли" колхозники "аля-90-е" привыкши откормить с десяток хрюшек по уши в говне на купленные за пузырь корма и сдать втридорога на севере.
холявы больше не будет.
это именно селекция, хоть ты про нее и не говорил.
чем давили - это инструменты.
может и перегнули.
но, тем не менее, производство растет.

SeregaR 19780624 писал :

в итоге, загнулись не все.
"отошли" колхозники "аля-90-е" привыкши откормить с десяток хрюшек по уши в говне на купленные за пузырь корма и сдать втридорога на севере.
холявы больше не будет.
это именно селекция, хоть ты про нее и не говорил.
чем давили - это инструменты.
может и перегнули.
но, тем не менее, производство растет.

Ловко ты скачешь и главное смешно,с АО на частников и обратно.)))

SeregaR 19780624 писал :
"отошли" колхозники "аля-90-е" привыкши откормить с десяток хрюшек по уши в говне на купленные за пузырь корма и сдать втридорога на севере.

Ну почему ты все время фантазируешь, не читая написанное?

Колхозникам с десятком говняных хрюшек льготные кредиты не давали. Требования по такому кредитованию всегда были жесткими.

Если бы там был десяток говняных хрюшек - ни один арбитражник не стал бы для работы с ними привлекать внешнюю команду, ибо все должно окупаться.

Xx-100 писал : Ловко ты скачешь и главное смешно,с АО на частников и обратно.)))

я ни куда не скачу
о чем ты?
твои АО из 90-х - это и есть колхозники "аля-90-е". нет ни какой разницы.
пока была заоблачная цена - их все устраивало.
как цены не стало - "мы бедные, пожалейте нас".

Boyarin\_law писал :

SeregaR 19780624 писал ... :
"отошли" колхозники "аля-90-е" привыкши откормить с десяток хрюшек по уши в говне на купленные за пузырь корма и сдать втридорога на севере.

Ну почему ты все время фантазируешь, не читая написанное?

у меня к тебе другой вопрос - зачем ты выдираешь отдельные фразы и строишь свои фантазии?
мне насрать, кому давали кредиты.
все было в адском говне - и частное и АО.
я поездил в свое время... изрядно... но с отличной от твоей цели задачей.

Heyнывaющая дaчницa писала : эти "опережающие" нормы зачастую противоречат нормам содержания отдельных пород. К примеру, вьетнамским вислобрюхим и еще некоторым породам свиней для нормального развития нужно выгульное содержание. Современными санитарными нормами оно запрещено категорически. [/spoiler]

если честно, мне пофигу.
особенно, на содержание вьетнамских свиней.
но, все же, есть сомнения. свободный выпас разве запрещен?
может все дело в оформлении? пастбищ или чего там...
и это правильно. все должно быть "по месту".
а не "где удобно".
как и выгул собак, например.