Нерукотворный Альбом -- ход расследования 

Выше-ниже... Причём тут это?

Моя точка зрения основывается на моём немаленьком опыте. И точка.

Mеломанъ писал(а) :По поводу "Чёрной реки": изначально ставил под сомнение авторство Цоя.

Чёрная река, лежавшая когда-то на "Киномане" в списке редких записей Виктора Цоя, могла быть принята за настоящего раннего Цоя лишь потому, что об этом авторитетно завяляет "Киноман". Голос солиста там слышен очень плохо, текст весьма бредовый, но не в стиле Цоя: "Ты да я, да кто же здесь утопленник... Кто послал по нашим душам стон..". Вообще песня по всем параметрам не цоевская, однако, тот факт, как её с лёгкостью многие приняли за Цоя (а если и сомневались - то не столь уж настойчиво), говорит лишь о том, что на самом деле слуховые способности большинства меломанов весьма сомнительны, гораздо более люди склонны верить авторитетным заявлениям, нежели своему слуху. Приходит какой-нибудь кент и начинает "Я тридцать лет занимаюсь музыкой и ясно слышу, что здесь звучит гитара не такого-то года выпуска, а вот такого-то" - а все и уши развешивают, дескать, вот он, специалист и судья, который всё знает и понимает, и даёт ответы на все вопросы. Народу только и хочется чтоб авторитетам в рот заглядывать, а свой мозг не напрягать. Бояться опозориться с неправильным мнением, ждут пока "звёзды" всё решат))

Mеломанъ писал(а) :Моя точка зрения основывается на моём немаленьком опыте. И точка.

Вопрос-то был про то заявление, что ряд песен однозначно исполнены не Цоем, а подражателями. Формулировка "ряд песен" говорит о том, что Вы можете этот ряд назвать. Но почему-то хотите оставить нас в неведении. Давайте, "ряд песен" в студию, что темнить-то.

AlexAdmin писал :
Тут какая-то неразбериха. Как раз песни, выложенные киберюнитом, оцифрованы с кассеты Наумова - по словам самого Наумова.

Как тогда объяснить историю появления этих песен на сайте tsoyfan.narod.ru. Там утверждается, что оцифровка сделана с кассеты некого Михаила Чернышова, который ей владеет с 93 года.

Эти песни лежат на сайте "Киберюнита", вроде как, с 2004 года.

Ты утверждаешь, что искажения звучания оцифровки от Алексея Наумова совпадают с искажениями звучания песен с сайта "Киберюнита"?

"Пир" и "Стрелки стоят" непожи на Цоя. Другой музыкальный рисунок, более высокий уровень записи, голос хорошо подделан.

ПС. "Я понял..." тоже вызывает сомнения, хоть и меньшие.

gespenst писал :Ты утверждаешь, что искажения звучания оцифровки от Алексея Наумова совпадают с искажениями звучания песен с сайта "Киберюнита"?

Это вообще одни и те же оцифровки, только Наумов их прислал в формате mp3, а на сайте они лежат в формате wma.

AlexAdmin писал :
Это вообще одни и те же оцифровки, только Наумов их прислал в формате mp3, а на сайте они лежат в формате wma.

Если это ОДНИ И ТЕ ЖЕ оцифровки — тогда версия происхождения этих записей от Наумова противоречит версии от "Киберюнита".

Быть может, версия Наумова о происхождении кассеты с чердака относится только к той кассете, на которой был "Пир во время чумы".

Наверное, тогда следует вести речь о 8 совершенно неизвестных до апреля 2007 года песнях, а не о 27, т.к. 19 из них были известны как минимум с 2004 года через сайт "Киберюнита".

Mеломанъ писал(а) :"Пир" и "Стрелки стоят" непожи на Цоя. Другой музыкальный рисунок, более высокий уровень записи, голос хорошо подделан.

Был уверен в таком ответе. Потому что это песни с совершенно разной цифровой обработкой
Сейчас выложу сравнивалку с комментариями.

gespenst писал :версия происхождения этих записей от Наумова противоречит версии от "Киберюнита".

Вообще, честно говоря, версии от Наумова много чему противоречат, тем более что у него их бесчисленное количество. А все кто будто бы видел "Алексея Наумова" живьём - собственно говоря, он сам и есть. То есть я думаю что и "saxarov" - тот же самый человек, что ранее представлялся Алексеем Наумовым, Михалиом Сопкиным, и прочими именами.
Наумов появился уже после того как мы всё нашли сами - и заявил, дескать, это мои оцифровки, это у меня есть (были) кассеты, поэтому везде ссылайтесь на меня. Но никто Наумова в глаза не видел. Даже фотографию "той самой кассеты" он прислал с большой задержкой, в результате мы не дождались "в эфир" попала совершенно левая фотка, а его фотографии так и лежат.
Постепенно выяснилось что он постоянно выдаёт себя за кого-то другого и вообще ведёт себя довольно странно.

Может быть у Наумова и есть какая-то кассета, но факты говорят о том, что от него мы не получили ни одной записи, которой бы прежде не находили в интернете. (Единственное отличие, что записи у "киберюнита" были в формате wma, а "Наумов" их присла в формате mp3 - только это и склоняет к мысли что у него на самом деле что-то есть, или было. В остальном же всё что он говорит, как правило, в дальнейшем оказывается вымыслом). Поэтому я очень скептически отношусь ко всем его версиям, и про находку на чердаке тоже. Считаю что надо вести поиски в совершенно другом направлении. Конечно, Наумов внёс свою лепту в создание шума и споров вокруг этих записей, но я сильно сомневаюсь что он сейчас обладает хоть каким-то реальным материалом.

А вот обещанная сравнилка:
Ya_ponyal_sravnim.mp3 — 1,59мб

Представляет из себя три вырезки.
"Я понял что такое ночь, я понял что такое день.."

1. Первая версия - из wma от киберюнита. Её особенности таковы: она немного ускоренная, исходник был довольно высокого качества, над записью уже выполнена цифровая обработка (в частности, убраны шумы), хорошо звучат высокие частоты.

2. Вторая версия - из AUDIO000 без какой-либо обработки (только нормализован уровень). Запись звучит в нормальной скорости, на фоне высокочастотного шума и тихого гудения.

3. Третья версия - то, что лежит у нас: нечто полученное в результате смешивания первого и второго вариантов, с предпочтением первого.

На мой взгляд, наиболее цоевский голос - именно в варианте 2, то есть когда вообще нет никакой обработки.

Песни "Пир во время чумы", "Стрелки стоят а время идёт" и некоторые другие - вытягивались фильтрами с версии AUDIO000, без смешивания с другими треками. Поэтому, естественно, они на слух звучат иначе.

Ну что ж... Скажу одно: неблагодарное это дело выявлять подлинность песен по восстановленным из пепла черновикам.

Однозначно, решающее слово за людьми, имеющим отношение к записи песен и за живыми свидетелями.

AlexAdmin, последний вариант "Эта сказка" не слишком ли замедлен, ранее у Вас подинамичнее вариант был

AlexAdmin писал :
Может быть у Наумова и есть какая-то кассета, но факты говорят о том, что от него мы не получили ни одной записи, которой бы прежде не находили в интернете.

Запись в блоге Рустама Тажибаева указывает что оцифровка, расположенная в его блоге, получена от человека с номером ICQ с которого отвечал мне человек назвавшийся Алексеем Наумовым с никнеймом naumov1972.

gespenst писал :Запись в блоге Рустама Тажибаева указывает что оцифровка, расположенная в его блоге, получена от человека с номером ICQ с которого отвечал мне человек назвавшийся Алексеем Наумовым с никнеймом naumov1972.

Ну хорошо, это хоть какое-то указание на то что у него есть какие-то исходники. Значит пока никаких корректировок в историю вносить не требуется
Кстати, может быть, Тажибаевым попробовать пообщаться? В нашем вопросе мелочей нет!

Erofey писал :AlexAdmin, последний вариант "Эта сказка" не слишком ли замедлен

Для совмещения песен с разных кассет мне пришлось довольно точно вычислить коэффициент ускорения. Правда, он оказался не постоянным (почему-то). Но в большинстве случаев он составляет 7.2%
По аналогии на этот же коэффициент растянуты записи, у которых нет аналогов с нормальной скоростью. То есть из 100% сделано 107.177%
Узнать каким-то другим способом этот коэффициент пока не представляется возможным.