Нерукотворный Альбом -- ход расследования 

прошу прощение за двухдневное отсутствие
сейчас тоже не совсем присутствую - еду в поезде. пишу с ноута+гпрс.

зашел - а тут нашелся "новый день"!
очень интересно.
но вот тут такой момент обозначился.. я об этом на яххе писал три или четыре дня назад. Дал я маме своей прослушать эти песни, чтобы она рассортировала, где Цой, где не Цой. У неё абсолютный слух и творчество Цоя она достаточно хорошо знает.
Она отделила песни "Стрелки стоят а время идёт", "Дорога зовёт" и "Пир во время чумы" - сказала. это не Цой, другой голос, не то произношение, и добавила "а ты сам разве не слышишь?"
мне, конечно, стыдно что я сразу не могу столь уверенно делать выводы, видимо. слуха не хватает. Хотя, признаюсь, в отношении именно этих песен у меня тоже были сомнения, но я их списывал на то что может быть Цой тренируется и поёт "чужим голосом".
В общем, смысл в том, что песня "что подарит Апрель" ("Стрелки стоят, а время идёт"), а также, если верить маме песни "Дорога зовёт" и "Пир во время чумы", возможно, не составляют единое целое с остальными записями, и поёт их другой человек. Поэтому вопрос в отношении остальных песен, имхо, по-прежнему открыт. К сожалению, не могу скачать "новый день" по причиние отсутствия нормального интернета, но как только доберусь - обязательно всё прослушаю внимательнейшим образом.

Кстати, а что известно о группе "Новый день" кроме того, что о ней ничего не известно после 1990 года?

связь этой группы с Донецком, насколько я понял, придумана от фонаря (как если бы кто решили что обсуждаемые здесь записи - группа из Омска)

название "новый день" - реальное, или чисто условное, кем-то взятое из песни "стрелки стоят" (.. покажет Новый День ...) ?

пробовал кто-нибудь связаться с авторами сайтов, где выложены записи "Новый день"?

Если честно-то у меня тоже были сомнения насчет этих песен трех.Во первых голос с донецкой группе какой то натянутый,во вторых прослушав все песни можно будет провести аналоги с Цоевскими,например "Обернись" является почти точно копией "Дождь для нас"-если сравнивать мотивы и тексты-очень похоже получается.

Уважаемый алексадмин, я попрежнему жду ваших ответов, согласен с вами в том, что не факт то, что группа из донецка, название придумано и вообще что это не провакация лже-киноманов!!! Уважаемая девушка 111, конечно я соглашусь с вами во многом, но всётаки пардон ВЫ НЕ ПРАВЫ, в том, что у того же Цоя были разные инструменты, голос, стиль и всё такое прочее....!!! Вы наверное заблуждаетесь глубоко! Терзают сомнения в том что вы хорошо знаете творчество Цоя, хотя может и слух у вас идеальный и вы слышите как трава растёт!!! Извините, может тут и разные исполнители, но я настаиваю что эта один и тот же солист!!! Девушка, скажите пжлст, только без обид, ваше фамилия не лехтонен??????!!! Леонид Соснин, если бы я раскопал эту ссылку на группу, а не кто нибудь ещё, то вы бы уже всё не так преподнесли народу, вы бы в очередной раз сказали что это провакация Наумова и что он фантаст-выдумщик! Я угадал? Я прав? Леонид, вам пора уже призадуматся, и начинать писать книги, а форум и существует для общения и споров ( в разумных и культурных пределах конечно ), а не предьявления каких то либо доказательств кому-то!!! ( читайте правила форума )!!!

Вот интересный отрывок из интервью мамы Виктора Цоя...

– Саша похож на своего отца, – рассуждает Валентина Васильевна. – Чисто внешне они похожи. Те же движения, выпячивание подбородка. Те же руки – тонкие и изящные.

Лет пять назад Саша решил заняться музыкой. Даже организовал что-то вроде своей группы.

– Целыми днями они что-то играли, пели. Грохот стоял сумасшедший. А потом это все сошло на нет. Отболело.

PS: Кстати, насчет недавно найденных песен группы Новый День... почем не предположить, что они просто перепели то, что давным-давно обсуждается на этом форуме? Только эту кассету они слышали еще в 1990м... Вполне жизнеспособный вариант.

PoisoN1984 писал(а) :PS: Кстати, насчет недавно найденных песен группы Новый День... почем не предположить, что они просто перепели то, что давным-давно обсуждается на этом форуме? Только эту кассету они слышали еще в 1990м... Вполне жизнеспособный вариант.

То, что на кассетах ("Нерукотворный альбом"), и "Новый День" - это одна и та же группа, одни и те же голоса, инструменты, стиль, уровень.

да и сумели состарить.очередная чушь.И что следует из этого интервью?По моему с Рыбой пока что самое правдоподобное

Девушка wew111, я очень сильно сомневаюсь в вашем профессианализме, и всё больше склоняюсь что вы лехтонен!!! Извините за прямоту и не обижайтесь, это я не со зла, а с логики и здравого смысла!!! Я основываюсь на том как и каким образом можно сравнивать голоса групп виктор и асс - с Цоем???!!! Вы уж тогда сравните ещё и киркорова с моисеевым!!! И кстати, господа киноманы, чего то у вас с фантазией плоховато стало совсем?! Неужели нет талантов?! Не верю! Я говорю про название группы НОВЫЙ ДЕНЬ, могли бы уж и поромантичней назвать, например ... ЗВЁЗДНАЯ ПЫЛЬ!!! Как вам? А? )))))))

1. к вопросу о "28 треке" (Ария мистера Х)
я его добавил в коллекцию для того, чтобы подчеркнуть её неоднородность. Поскольку мне сразу показалась неправильной тенденция рассматривать 27 записей как некое единое целое. Ведь на самом деле эти песни собраны с разных кассет и звучат по-разному, мы до сих пор даже приблизительно не знаем историю этого сборника.
Поэтому чтобы никто не говорил обобщённо "это всё не Цой", или "это всё Цой", в коллекции есть и песня, которая точно Цой ("Ария мистера Х"), и песня, которую поёт точно не Цой ("Сидели мы на лавочке").
Я хочу чтобы песни рассматривались по отдельности, а не вцелом.

2. к вопросу о том, что везде один и тот же солист, на чём настаивает saxarov-Наумов - с самого начала было ясно что солистов несколько (причём они иногда поют хором). Так что говорить про то что солист один - это отрицать очевидное.

3. по поводу группы под условным названием "Новый день".
Я сильно сомневаюсь что в этой группе - Цой.
Причины таковы:
-в песнях слишком часто используется один и тот же музыкальных ход, для классического Цоя не привычный. Я имею ввиду этот характерный переход с одной ноты на другую в рамках одной гласной, наподобие "завтра будет то-о", "как всё-о можно это назвать".
(сравним с песней "перемен", где такой переход напрашивается, типа "переме-ен", но Цой поёт без "ступеньки").
-в музыкальном смысле 02-ND и 03-ND похожи как две капли воды. Впечаление такое, что автор либо слишком однообразен, либо решил очень крепко поупражняться в одних и тех же муз.приёмах.
могу поверить что Цой решил сыграть в этот переход в песне "Стрелки стоят а время идёт", но в такую постоянную "долбёжку" верится слабо.
-тексты не "расшифровываются" по тем методам, которые мы применяем для Цоя.
-вообще голос, по моим ощущениям, другой, как-бы "более цоевский" в плане некоторых характерных особенностей, и на эти особенности сделан упор. У классического Цоя характерные особенности не подчёркиваются специально, а только проявляются местами.

Pashitch писал :да и сумели состарить.очередная чушь.И что следует из этого интервью?По моему с Рыбой пока что самое правдоподобное

Да почему состарили-то???
Просто они еще в 1990 году слышали эти записи и начали тогда их играть... А про то, что один стиль - голос - да, похож. Но исполнение (в сравнении с тем, что выложено здесь) - небо и земля. Как же так? Записали качественно, а играть не умеем?.. А голос Цоя (как все это знают) достаточно нетрудно подделать.

А интервью выложил просто так. Рассматриваются все версии. Почему Саша не мог попробывать сделать что-то похожее на творчество отца. А песня Александра Цоя (еще маленького тогда), которую включали в одной из передач, посвященных Цою, показывает, что А.Цой - очень талантливый человек.

Все это просто предположения. Pashitch, зачем накидываться сразу?? Только твое мнение верно?

Алексадмин, скажите вы по русски понимаете вообще??? Почему вы настойчиво фантазируете, и уходите от моих прямых вопросов?????????? Причём тут песня про лошадей? Вы не заболели? Там на подпевках типа Цой, и поют несколько человек, я этого и не отрицаю!!! Уверяю вас господа, на всех остальных песнях, поёт ОДИН ИСПОЛНИТЕЛЬ!!!!

[внешняя ссылка] [внешняя ссылка] вот тут скачайте и послушайте явную подделку!

saxarov писал :уходите от моих прямых вопросов??????????

да нигде я не ухожу от вопросов, не надо сочинять.
вот я наконец добрался до нормального интернета - задавай свои прямые вопросы и получишь прямые ответы.
Можно прямо по порядку: 1. вопрос такой-то , 2. вопрос такой-то...

AlexAdmin писал :3. по поводу группы под условным названием "Новый день".
Я сильно сомневаюсь что в этой группе - Цой.
Причины таковы:
-в песнях слишком часто используется один и тот же музыкальных ход, для классического Цоя не привычный. Я имею ввиду этот характерный переход с одной ноты на другую в рамках одной гласной, наподобие "завтра будет то-о", "как всё-о можно это назвать".

Но, если я правильно понял суть, таких моментов в "Нерукотворном" полно. Например "Со-олнце, согрей меня", "Все твои слова оставил тебе-е" ("Последний раз смотрю"), "Здесь прощаются навсегда-а-а" ("Эй, ребята"), "Неважная музыка, простые слова-а-а", "Ну, кто же мне помо-о-жет?" ("Как эту песню назвать" - в этой песне таких моментов очень много), "А ты зовёшь меня к себе домо-ой", "Я продолжаю свой пу-уть", "И вот я стою у твоих двере-ей" ("Ты меня ждёшь" - тоже повторяется этот приём).

Частый гость



Добавлено: Сб Авг 11, 2007 11:09 am

--------------------------------------------------------------------------------

Никому ничего не буду доказывать, а где факт что в данной группе не Цой вокалист???!!! Алексадмину, на вскидку вспомнил 3 вопроса. 1. Откуда вы знаете что песни перепевают некоторые группы? В часности 2 серия, что за источник??? 2. Зачем вам про меня придумывать небылицы? Кто вам дал на это право? 3. кто автор версии про некий заговор??? ЖДУ.....


Сообщений:247 Вернуться к началу

Саша вы правда опять наверное не увидите моих вопросов, но я уже устал повторять одно и тоже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!