"Груз-200" 

Сравнивать Поворот не Туда с Грузом200, это тоже самое как сравнивать Где моя тачка Чувак с Особенностями Национальной...

По мне фильм просто гениальный. Фильм - правда. Горькая, но правда. И никого Балабанов напугать им не хотел. Цель его фильмов - задуматься. Но никак не напугать. Давно под таким впечатлением не ходил, наверное со времен просмотра Фейерверка.

А судя по постам - никто ничего не понял. А, жаль...

Викром писал :И никого Балабанов напугать им не хотел. Цель его фильмов - задуматься.

Мне, кажется, что задуматься о том, что в нашей стране куча маньяков, извращенцев и никрофилов - это не результат.

Викром писал :Цель его фильмов - задуматься. ...

как было плохо в СССР?

я первая))
наручники

Викром писал :Фильм - правда.

можно 2 вопроса:
1. в каком месте это правда?
2. сколько вам лет?

кустурица писал(а) :

Викром писал ... :Фильм - правда.

можно 2 вопроса:
1. в каком месте это правда?
2. сколько вам лет?

к сожалению, он сможет ответить только через час
про правду: режиссер = фантазер. режиссер делает что-то по мотивам... приукрашает так как ему надо. тут все максимально черно и утрированно. Сомневаюсь, что Балабанов гарантирует что каждый негативный момент этого фильма имел реализацию в жизни. взята основа - маньк. маньки то всегда были...

наручникисмехом писал(а) :каждый негативный момент этого фильма имел реализацию в жизни

фраза "фильм основан на реальных событиях", да еще при выборе местом действия страны, о которой основная масса людей, которые ходят в кинотеатры, знает лишь по наслышке, от родителей ко многому обязывает.

кустурица писал(а) :
фраза "фильм основан на реальных событиях"

как киноман скажу - это почти не обязывает

наручникисмехом писал(а) :
как киноман скажу - это почти не обязывает

если бы речь шла не о стране в которой я живу, а о каком-нибудь пиндостане мне было бы совершенно ровно обязывает или нет. в данном случае это не так. я тут просил кинуть ссылку на описание этого эпизода. ведь наверняка если бы такое случилось, резонанс был бы не слабый. никто из поклонников правдивых фильмов не откликнулся:)

Викром писал :Сравнивать Поворот не Туда с Грузом200, это тоже самое как сравнивать Где моя тачка Чувак с Особенностями Национальной...

Как вы можете судить то же самое или нет, если вы не видите четко выраженые сходства основных черт "злодеев" в этих фильмах, то это не значит что их нет, в то же время, если я их вижу, это ещё не значит что они есть) субъективное имхо.

Как человек, который считает фильм лучшим что наши снимали за последние 15-20 лет(поспорить только с Грузом может только Асса, Курьер, Черная Роза...) я разговаривал с людьми того времени и 8 человек из восьми, которые были молодыми в 84-ом, смело заявляли - на 90% фильм имеет основу в жизни(о чем я, кстати писал, только некоторые не читают предыдущие страницы, а жаль..). Милиция творила что хотела. Это факт. У бабушек спросите, которые практически все не разу в жизни не нарушили закона, но при этом с трепетом и испугом говорят что за дверью милиция. Так было.

Если Балабанов говорит, что его самого ногами пинали. А что в вытрезвителях творилось, страшно представить.

Другой факт о котором я узнал только вчера, причем случайно - реально бывало несколько десятков случаев пропажи Груза 200...
Это факт о котором умалчивают. Причем сообщил мне это ветеран - афганец.Они сами боялись что их тело или тело товарища не попадет в руки родных. А еще цинковые гробы практически никто никогда не вскрывал, так что неизвестно что там в них может лежать.

Что здесь по-вашему может быть не правда? По каждому пункту я обстоятельно рассказал в предыдущих постах, так что придирок здесь не найдешь. Напугать здесь никто никого не хотел, тонкая игра на грани реальности. Которая, к ужасу, остается именно реальностью. Споры о ложности фактов не имеют фактической основы.

После этого фильма я наконец-то зауважал Балабанова. Мне всегда он казался человеком который до конца не определился, что он хочет снимать - массовое кино или артхаус. Река, Про уродов и Людей - не казались мне настолько мощными для того эффекта, который он сам ожидал от этих фильмов. Счатливые Дни - тема абсурда, которая до конца им была нераскрыта, пытался объять необъятное. Так же как и Замок - дописать за Кафку конец - для меня это была как удар ниже пояса. Причем о этих фильмах я узнал года 2-3 назад. Но вот Груз200 - это настоящий шедевр, который, как и полагается шедевру, не нравится большинству. Все в тему, даже голос Маковецкого(профессор).

P.S. Восприятие данного шедевра как хоррор - это, конечно, сильно. А Брат, наверное, нужно воспринимать, как боевик, так же как и упоминающийся ранее Фейерверк(великий шедевр, кажется нудным, но концовка просто вдавливает). Это не хоррор - это артхаус, вне жанра.

чувак вернулся в свою любимую тему)
я хоть и модератор, но с трудом читаю твою длинющие посты)) как ты не устаешь их писать?))
наручники

Носорог писал :я разговаривал с людьми того времени и 8 человек из восьми, которые были молодыми в 84-ом, смело заявляли - на 90% фильм имеет основу в жизни

ну вот я тебе говорю напрямую, как человек, который был молодым в 1984 году и сам чисто случайно не попал на афганскую войну (в отличие, например, от сверсников по двору) - что фильм "имеет основу в жизни" только в смысле антуража (и то лишь отчасти. Например, Балабанов флаг РФ на самолёте поленился перекрасить в красный флаг СССР, что уже многие заметили).
в плане ментовского беспредела - совершенно однозначно, в 90-х годах беспредел был на порядок выше, нежели в советские времена.

волей судьбы я сам в советские годы жил через стенку от "ментовской квартиры", где жил мент, причём мент именно такого рода, как в фильме "Груз-200". Вместе со своими подельниками мой сосед организовал банду, которая грабила квартиры убивая при этом хозяев, вывозила имущество и распродавала. Дык вот нифига это им с рук не сошло. Всех поймали, судили, и вроде бы дали расстрел. Это не было привычным, это стало шоком для многих, об этой истории слухи по всему городу расползлись. Вообще не было тогда такого, чтобы люди в ментовской форме имели какую-то неприкосновенность. В милиции в то время работало немало достойных людей, больше чем сейчас. Не надо путать советские времена с девяностыми годами, когда реально в ментуру понабирали негодяев-подонков, которые только и способны что народ терроризировать.

Носорог писал :Милиция творила что хотела. Это факт. У бабушек спросите, которые практически все не разу в жизни не нарушили закона, но при этом с трепетом и испугом говорят что за дверью милиция. Так было.

Так не было. Милицию боялись всегда, но тогда боялись гораздо меньше, а некоторые - не боялись. Например, мы дома всегда спокойно открывали дверь милиции, никакого страха не было. Приходили, бывало, спрашивали по каким-нибудь делам, которые расследовали. Была такая практика, ходили по домам, распрашивали. Ещё были так называемые участковые - специально закрепленные менты, которые общались с населением на своём участке и которым люди жаловались на всякие проблемы.

Всё, как говорится, познаётся в сравнении. Советские менты, по крайней мере, на улицах прохожих не грабили. Чего не скажешь о тех ментах, которые пришли им на смену в 90х годах. Такого никогда не было, чтобы останавливали на улице тыкали автоматом и отбирали деньги - у меня лично именно так менты в девяностых мелочь отобрали.

Советские менты были ориентированы различать народ по принципу "свой-чужой". Тогда было так: был "простой народ", который менты не трогали, и были всякие "элементы", с которыми не церемонились, а некоторые вполне могли творить с ними всякий беспредел. Так сказать, менты "отрывались на криминальных элементах". Попасть "криминальные элементы" можно было и случайно. Но вцелом "простой народ" воспринимал ментов именно как блюстителей порядка. Если, допустим, случалось какое-то несчастье, или завязывалась драка, или человеку стало плохо на улице, люди сразу пытались призвать на помощь ближайшего милиционера - поскольку все были уверены, что это и есть тот самый человек, который наведёт порядок и вообще, знает что делать. И даже те менты, которые на самом деле были подонками, по крайней мере внешне вели себя так, чтобы поддерживать "имидж дяди Стёпы великана".
Сейчас у ментов совсем другой имидж: менты в одиночку - бесполезные граждане, который стараются не замечать никаких проблем вокруг, а менты "на службе" (то есть в некоей организованной стайке) - они думают только о том, как бы денег срубить...

Носорог писал :Как человек, который считает фильм лучшим что наши снимали за последние 15-20 лет(поспорить только с Грузом может только Асса, Курьер, Черная Роза...)

С последним согласен - остальное попса.

Носорог писал :
Милиция творила что хотела. Это факт.

Безнаказанно трахали пьяных студенток это было. Больше ничего не слышал.

Носорог писал :А что в вытрезвителях творилось, страшно представить.

Как свидетель сообщаю - ничего там не творилось (не раз принимал друзей оттуда)

Носорог писал : Другой факт о котором я узнал только вчера, причем случайно - реально бывало несколько десятков случаев пропажи Груза 200...

Просто бред - опять таки, так как я сам сопровождал такой груз, не из Афгана но все равно - такого просто не могло быть ни разу

Носорог писал :Что здесь по-вашему может быть не правда?

Вообще все

Носорог писал :
По каждому пункту я обстоятельно рассказал в предыдущих постах, так что придирок здесь не найдешь.

Обстоятельность не означает действительность.
Если шизофренику дать шариковую ручку то он проведет ею линию в 3 километра но осмысленной она не станет как бы она не изгибалась.

Носорог писал :После этого фильма я наконец-то зауважал Балабанова.

А я его и так уважал и уважаю как художника. Но не более чем развлекателя. К примеру сюжет Брата-2 да и всех остальных Вы всерьез воспринимаете???

Носорог писал :настоящий шедевр, который, как и полагается шедевру, не нравится большинству.

Оригинально. Примеры не нравящихся большинству шедевров можно узнать?
Не недоступных пониманию, а именно не нравящихся большинству?

продолжение банкета писал(а):(расскажи кстати, куда делись хорошие менты, почему их стало на порядок меньше в 90-х, ещё меньше сейчас?)

Ну к примеру в 1993 году, после второго гос.переворота, всем сотрудникам милиции предлагалось расписаться в ознакомлении с указом ельцина о том, .. ну дословно я не помню, но суть в том - что мы все (менты т.е.) козлынивчемнесмыслящие - вот они и остались а остальные ушли.

Roman! писал :

Носорог писал ... :Как человек, который считает фильм лучшим что наши снимали за последние 15-20 лет(поспорить только с Грузом может только Асса, Курьер, Черная Роза...)

С последним согласен - остальное попса.

Здесь ничего говорить не буду, все фильмы просто понравились.

Roman! писал : Безнаказанно трахали пьяных студенток это было. Больше ничего не слышал.

Как свидетель сообщаю - ничего там не творилось (не раз принимал друзей оттуда)

Просто бред - опять таки, так как я сам сопровождал такой груз, не из Афгана но все равно - такого просто не могло быть ни разу

Вы находились во все дни во всех вытрезвителях Советского Союза? Вы сопровождали все Грузы200? Последний вопрос: вы владеете всей информацией мира или вы верите в то что все правила и законы выполняются неукоснительно? Здесь третьего не дано.

Roman! писал :
Обстоятельность не означает действительность.
Если шизофренику дать шариковую ручку то он проведет ею линию в 3 километра но осмысленной она не станет как бы она не изгибалась.

А я его и так уважал и уважаю как художника. Но не более чем развлекателя. К примеру сюжет Брата-2 да и всех остальных Вы всерьез воспринимаете???

Отмечу что Брат2 и Войну я намеренно не отметил, так что читайте внимательней предыдущие посты)))).

Roman! писал : Оригинально. Примеры не нравящихся большинству шедевров можно узнать?
Не недоступных пониманию, а именно не нравящихся большинству?

Гражданин Кейн (провалился в прокате, об этом я уже упоминал), Энди Уорхол, Эдгар По(умер в нищите). Еще?
Между неприятием и непониманием очень тонкая грань, которая на примере этого фильма дает о себе знать. Сила такого кино возрастает с годами.

Фильм Балабанова - это просто треш. Самый настоящий мусор. Струдом досмотрел до конца. Интересно откуда кинодел брал на картину деньги, очень расстроюсь если окажется что и из государственного кармана. Я бы после таких "шедевров" навсегда запрещал режиссерам снимать кино. А вообще нашим местным спецам типа Балабанова, надо в Голливуд ехать. Сначала лучше в качестве грузчиков - чемоданы со светом таскать, технику тяжелую переставлять и т.д.

П.С. Песня Лозы была написана в 89 году, события в фильме разворачиваются в 84-м. И вообще такое количество мелких ляпов - ужасно кино!!! Самое большое разочаровние лета.

ого!
вот это резонанс.
надо бы посмотреть
что там за груз.

хэппи-энда не будет
уже хорошо.