Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Мнение оппозиции
 
 
 

Раздел: Мнение оппозиции Почему я советую молодым эмигрировать в Америку 

Создана: 11 Марта 2018 Вск 14:56:08.
Раздел: "Мнение оппозиции"
Сообщений в теме: 1059 (+19), просмотров: 236803

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 25,
, 27 ... 69, 70, 71  Вперёд
  1. 11 Марта 2018 Вск 14:56:08


    Патриотизм в нашем российском случае, это какой-то "опиум для народа", а можно ли оставаться патриотом своей страны если эмигрировать в Америку? Меня сильно мучает этот вопрос. Confused
    Но сейчас, посмотрев ролики, снятые простыми парнями из бывшего СССР, понимаешь, как были неправы наши прошлые правители, и в целом партия КПСС. Нафика они навязывали социализм, оттаскивая нас назад, а ещё больше не могу понять, зачем Путин и уже настоящая партия "Единая Россия" так и пытается вернуть СССР 2:0? Только для собственного обогащения? Так нахапали уже миллионы долларов, дети, почти у всех там, в Америке, отстаньте от народа, пусть немного вздохнут уставшие люди и немного хлебнут свежего воздуха! Недовольство!
  2. 07 Октября 2018 Вск 20:14:52
    OmskLis писал :Вот здесь... Норм


    О! в красноярск поедете! ... экономист вы наш экономный Confused
  3. 07 Октября 2018 Вск 20:21:42
    Да будет всем глупцам известно,
    Что улей жить не может честно.
    В мирских удобствах пребывать,
    Притом пороков избежать —
    Нельзя; такое положенье
    Возможно лишь в воображенье.
    Нам — это все понять должны —
    Тщеславие, роскошь, ложь нужны;
    В делах нам будучи подмогой,
    Они приносят выгод много.
    Конечно, голод — это зло;
    Но без него бы не могло
    Раздобывать себе съестное,
    Расти и крепнуть все живое.
    Лоза плодов не принесет,
    Пока дикаркою растет;
    Чтоб зрели грозди винограда,
    Лозу не раз подрезать надо;
    Но вот подвязана она,
    Вся ссохлась, вся искривлена,
    А сколько нам дает вина!
    Так и порок полезен людям,
    Когда он связан правосудием.
    Чтоб стать народ великим мог,
    В нем должен свить гнездо порок;
    Достатка — все тому свидетель —
    Не даст ему лишь добродетель.
    И те, кто век вернет иной,
    Прекраснодушный, золотой,
    Верша все честными руками,
    Питаться будут желудями.
    [i]
    Бернард Мандевиль (18 в)

    Басня о пчелах

    Возроптавший улей,или мошенники, ставшие честными
    В просторном улье пчелы жили,
    Имелось все там в изобилье;
    И множились науки в нем,
    И шел промышленный подъем;
    Закона и оружья сила
    Его величие хранила;
    И каждой новою весной
    Он порождал за роем рой.
    Ни деспота не знал он власти,
    Ни демократии напасти;
    Им управлял король, чей трон
    Законом был давно стеснен.
    Так жили пчелы жизнью вольной,
    Но были вечно недовольны.
    Ну, словом, был пчелиный рой
    Во всем похож на род людской.
    Производили то же пчелы,
    Что наши города и села:
    Все те предметы, что нужны
    Для мирной жизни и войны.
    И нет у нас таких строений,
    Машин, судов, изобретений,
    Наук, искусств и мастерских,
    Каких бы не было у них.
    Посредством крохотных орудий
    Они все делали, как люди;
    И нам хватает наших слов
    Для описанья их трудов.
    Из человечьих дел едва ли
    Они чего-нибудь не знали,
    Ну разве что иных затей —
    Игральных, например, костей.
    И то навряд ли; в самом деле,
    Ведь короли солдат имели —
    А разве был на свете полк,
    Где в играх бы не знали толк?
    Итак, цвел улей плодовитый,
    До крышки пчелами набитый;
    И в нем, как в обществе людей,
    Кипели тысячи страстей.
    Иные утоляли страсти,
    Достигнув почестей и власти;
    Другие в копях, в мастерских
    Всю жизнь работали на них,
    Полмира, почитай, кормили,
    А сами, как илоты, жили.
    Тот, кто имел свой капитал,
    Себя ничем не утруждал
    И только прибыли считал;
    Другие знали лишь работу,
    Трудились до седьмого поту
    И спину гнули день-деньской,
    Питаясь хлебом и водой.
    Иные днями и ночами
    Вершили темными делами,
    Которым обучать юнцов
    Рискнул бы худший из отцов.
    Плуты, хапуги, сутенеры,
    Гадалки, шарлатаны, воры —
    Все шли на хитрость и обман,
    Дабы набить себе карман.
    А впрочем — остальные тоже
    С мошенниками были схожи:
    Весьма солидные мужи
    Нисколько не чурались лжи,
    И были в улье том едва ли
    Занятья, где б не плутовали.
    Здесь каждый адвокат владел
    Искусством раздувания дел
    И, ловко разжигая споры,
    Клиентов грабил хуже вора.
    Суды веденье тяжб всегда
    Растягивали на года,
    Однако было все в порядке,
    Когда судье давали взятки;
    За эти воздаяния он
    Так рьяно изучал закон,
    Как взломщик изучает лавки,
    Чтоб лучше обобрать прилавки.
    Врачи заботились скорей
    О репутации своей,
    А не о том, чтобы леченье
    Несло больному облегченье;
    Стремясь доверье заслужить,
    Старались чуткими прослыть:
    Войти с улыбкой в дом больного,
    Приветливое молвить слово
    И угодить его родне,
    Любой внимая болтовне.
    Мужи духовного сословья
    Не чужды были суесловья
    И, хоть служили при богах,
    Погрязли в низменных грехах.
    Всем досаждали их чванливость,
    Корыстолюбье, похотливость
    Пороки, свойственные им,
    Как кражи мелкие — портным.
    Они, вперяя взоры в небо,
    Послать молили корку хлеба,
    А сами жаждали притом
    Заполучить амбар с зерном.
    Пока жрецы вовсю радели,
    Те, кто их нанял, богатели,
    Благополучием своим
    Весьма обязанные им.
    Коль дрались на войне солдаты —
    Их ждали почести, награды.
    А тех, кто бойни избегал,
    Судил военный трибунал;
    Причем указ был очень строгий —
    Им просто отрубали ноги.
    Отнюдь не всякий генерал
    С врагами честно воевал;
    Иной, на деньги шибко падкий,
    Щадил противника за взятки.
    Те, кто был в битвах смел и рьян,
    Считать не успевали ран;
    А трусы по домам сидели,
    Зато двойной оклад имели.
    Лишь на оклад никто не жил
    Из тех, кто при дворе служил;
    Ревнители служения трону
    Бесстыдно грабили корону
    И, обирая королей,
    Хвалились честностью своей.
    Везде чинуши плутовали;
    Но чтоб о том не толковали,
    Они мошенничества плод
    Умели выдать за доход
    И называли честной сделкой
    Любую грязную проделку.
    Ну, словом, каждая пчела
    Обогащалась как могла,
    Доходы большие имея,
    Чем думал тот, кто знался с нею;
    Так выигрыш скрывает свой
    От остальных игрок любой.
    Не перечесть все их проделки,
    Навоз — и тот бывал подделкой,
    И удобрение для полей
    Сплошь состояло из камней.
    В своем стремленье жить богато
    Всяк норовил надуть собрата
    Иль вымещал на нем свой срам,
    Когда бывал обманут сам.
    Хотя и были у Фемиды
    Глаза повязкою закрыты,
    Ее карающая длань
    Охотно принимала дань.
    И всем, конечно, было ясно:
    Ее решение пристрастно,
    Богиня делает лишь вид,
    Что судит так, как долг велит.
    Она судом грозила строгим
    Лишь неимущим и убогим,
    Тем, кто нуждой был принужден
    Немного преступать закон.
    Зато богатый, именитый
    Был защищен мечом Фемиды,
    Всегда готовым чернь карать,
    Дабы обезопасить знать.
    Пороком улей был снедаем,
    Но в целом он являлся раем.
    Он порождал в округе всей
    И страх врагов, и лесть друзей;
    Все ульи несравнимы были
    С ним по богатству и по силе.
    Такой здесь был гражданский строй,
    Что благо нес изъян любой
    И, вняв политики урокам,
    Дружила нравственность с пороком;
    Тут и преступница-пчела
    Для пользы общества жила.
    Весьма искусное правленье
    Всех пчел хранило единенье.
    Хоть и роптали пчелы, рой
    Согласно жил семьей большой;
    Враги — и те, хоть не желали
    Того, друг другу помогали;
    И добродетели одних
    Питали слабости других.
    Здесь жадность, будучи истоком
    Всех зол, губительным пороком,
    Себя связала с мотовством —
    Сим благороднейшим грехом;
    Здесь роскошь бедных выручала
    Тем, что работу им давала;
    Ей гордость в этом помогала;
    А зависть и тщеславье тут
    Облагораживали труд.
    К тому ж у этого народа
    На все менялась быстро мода;
    Сей странный к перемене пыл
    Торговли двигателем был.
    В еде, в одежде, в развлеченье —
    Во всем стремились к перемене;
    И образцы новейших мод
    Уж забывались через год.
    Сменяя в обществе порядки,
    В нем устраняли недостатки;
    В итоге славным пчелам зло
    Благополучие несло.
    Плоды пороков пожиная,
    Цвела держава восковая.
    Изобретательность и труд
    Впрямь чудеса творили тут.
    Покой, комфорт и наслажденья
    Сполна вкушало населенье;
    И жил теперь бедняк простой
    Получше, чем богач былой.
    Но как обманчиво блаженство!
    Когда бы знать, что совершенство
    И боги нам не в силах дать,
    Не стали твари бы роптать.
    Они ж, чуть что, вовсю вопили:
    "Мошенники нас погубили!
    Что власть, что армия, что суд —
    На воре вор, на плуте плут!"
    И те, что сами плутовали,
    Других за плутни бичевали.
    Один богач — как раз из тех,
    Кто жил, обманывая всех, —
    Орал, что к светопреставление
    Ведут все эти преступленья.
    И кто же тот разбойник был,
    Кого так люто он бранил?
    Прохвост-перчаточник, продавший
    Ему овчину вместо замши.
    Прекрасно шли у пчел дела,
    И польза всем от них была,
    И все же все кричали: "Боги,
    Хотим жить честно! Будьте строги!"
    Услышав их мольбы, Гермес
    Лишь усмехнулся; но Зевес
    Сказал, сверкнувши гневным оком:
    "Что ж, это будет им уроком".
    И вот — о чудо из чудес! —
    Из жизни пчел обман исчез;
    Забыты хитрости и плутни,
    Все стали честны, даже трутни;
    И вызывает только стыд
    У трезвых пчел их прежний быт.
    О славный улей! Даже жутко,
    Какую с ним сыграли шутку!
    За полчаса по всей стране
    Продукты снизились в цене;
    Все сняли маску лицемерия
    И жаждут полного доверья;
    Презрела роскошь даже знать;
    Ну прямо улей не узнать.
    Заимодавцам нет заботы,
    И адвокаты без работы,
    Поскольку сразу должники
    Вернули с радостью долги;
    А кои возвратить забыли,
    Тем кредиторы долг простили.
    За прекращеньем многих дел
    И род судейских поредел;
    Последним туго, как известно,
    Когда дела ведутся честно:
    Доходов не приносит суд,
    И из судов они бегут.
    Одних преступников казнили,
    Других на волю отпустили.
    Едва застенок опустел,
    Оставшись вовсе не у дел,
    Из улья отбыла Фемида,
    А с ней — ее большая свита.
    Толпой шли чинно кузнецы —
    Тюремной утвари творцы —
    С железными дверьми, замками,
    Решетками и кандалами;
    Шел весь тюремный персонал,
    Что заключенных охранял;
    От них на должном расстояние —
    Палач в багряном одеянье,
    Но не с мифическим мечом —
    С веревкой шел и топором;
    За ним, в кругу шерифов, судей,
    Везли богиню правосудия.
    Теперь лечить недужных смел
    Лишь тот, кто врачевать умел;
    И даже в селах захолустных
    Хватало лекарей искусных.
    Больных старались так лечить,
    Чтоб их страданья облегчить,
    Причем без всяких выгод личных
    И без таблеток заграничных;
    Знал лекарь: и в своей стране
    Замену им найдет вполне.
    Жрецы отныне не ленились
    Со всем усердием молились
    И славословили богов,
    Не полагаясь на дьячков.
    А те, что барствовать хотели, —
    Все оказались не при деле
    (Которое для честных пчел
    Иной бы и ненужным счел.)
    Верховный жрец теперь всецело
    Отдал себя святому делу
    И голос свой подать не смел
    При разрешенье светских дел.
    Зато любой бедняк и нищий
    Могли найти в его жилище
    Чем подкрепиться: хлеб и эль,
    А путник — теплую постель.
    Министры поняли, что надо
    Жить скромно на свои оклады;
    И нетерпим стал с этих пор
    К любому жульничеству двор.
    И если пенсион свой скромный
    Ждала неделями в приемной
    Иная бедная пчела
    И получить его могла,
    Лишь сунув клерку в руку крону, —
    Того карали по закону;
    Хотя в былые времена
    Прощалась большая вина.
    Досель на каждом злачном месте
    Сидело по три чина вместе,
    Дабы друг другу не давать
    Чрезмерно много воровать;
    Они друг друга наблюдали
    И вскоре вместе плутовали.
    А ныне лишь один сидел,
    Другие были не у дел.
    Всё пчелы для уплаты долга
    Распродают: отрезы шелка,
    Кареты, дачи, скакуны
    Идут с торгов за полцены.
    Им честь диктует бедняками
    Скорее быть, чем должниками.
    Они бегут ненужных трат,
    Не шлют за рубежи солдат,
    Не ценят воинскую славу,
    Однако за свою державу,
    За право мирно, вольно жить
    Готовы головы сложить.
    Куда ни глянь — не то, что было:
    Торговлю честность погубила,
    Осталась уйма пчел без дел,
    И улей быстро опустел.
    Нет богачей, пропали моты,
    Что деньги тратили без счета;
    Занятья где теперь найдут
    Все те, кто продавал свой труд?
    Конец закупкам и заказам —
    И производство гибнет разом;
    Везде теперь один ответ:
    "Нет сбыта — и работы нет".
    На землю даже пали цены;
    Сдают внаем дворцы, чьи стены
    Само искусство возвело;
    И, удивленные зело,
    Печально зрят сей строй убогий
    Их охраняющие боги.
    Без дела плотник, камнерез,
    На их работу спрос исчез;
    Пришло в упадок, захирело
    Градостроительное дело;
    И живописца дивный труд
    Уж никому не нужен тут.
    У пчел мизерные оклады,
    На день хватает — ну и рады,
    И больших нет у них забот,
    Чем оплатить в таверне счет.
    Теперь кокетки записные
    Не носят платья золотые;
    Не закупает крупный чин
    Ни дичи, ни французских вин;
    Да и придворный равнодушен
    К тому, что подают на ужин,
    Которому теперь цена
    Не та, что в оны времена.
    Еще совсем недавно Хлоя
    Богатства ради и покоя
    Толкала мужа своего
    На плутовство и воровство;
    Теперь пускает в распродажу
    Златую утварь, мебель даже —
    Те вещи, ради коих рой
    Творил в Вест-Индии разбой.
    Пришли иные в улей нравы;
    Забыты моды и забавы;
    Нет шелка, бархата, парчи —
    Не ткут их более ткачи.
    Беднее стали все раз во сто,
    Зато все дешево и просто,
    Зато обрел пчелиный рой
    И мир, и счастье, и покой.
    Берут лишь то, что даст природа;
    Сады растут без садовода
    И глаз не радуют плодом,
    Взращенным знаньем и трудом.
    Уж не плывут в чужие страны
    Судов торговых караваны;
    Нигде не видно ни купцов,
    Ни финансистов, ни дельцов;
    Ремесла все пришли в расстройство;
    Бич трудолюбия, довольство,
    Мешает выгоду искать
    И большего, чем есть, желать.
    И тут на улей опустелый
    Коварные соседи смело
    Со всех сторон пошли войной;
    И закипел кровавый бой!
    И год и два — враги все рвутся;
    Отважно, храбро пчелы бьются;
    Их мужество в конце концов
    Спасает улей от врагов.
    Победа! Но победа рою
    Досталась дорогой ценою:
    Мильоны пали, и страна
    Была вконец разорена.
    Финал послужит всем уроком:
    Покой — и тот сочтя пороком,
    Проникшись духом простоты
    И первородной чистоты,
    Настолько пчелы опростели,
    Что все в дупло перелетели,
    Где, честной бедностью своей
    Гордясь, живут до наших дней.
  4. 07 Октября 2018 Вск 21:31:40
    Цитата : Настолько пчелы опростели,
    Что все в дупло перелетели,
    Где, честной бедностью своей
    Гордясь, живут до наших дней.

    сдается мне, еще ни один народ из дупла не выбирался
  5. user63


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    07 Октября 2018 Вск 23:03:34
    One Step Closer писал(а) :Если в "обществе" для большинства нет денег даже на потреблятя, то уж извините. Потому и гниете.
    Офигеть Как-то Вы сильно закрутили.
    Судя по распродаже Ваших видеокарт (в связи с апгрейдом) деньги на потреблятя у Вас есть. Или Вы за Лиса радеете?
    Поинтересуйтесь статистикой продаж смартов (по брендам и количеству) в стране отсутствующих денег. [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]
    Машин у нищего населения: во дворах пройти негде, дорог и газонов уже не хватает, по тротуарам ездють. Гы-гы-гы
    Зы: Чёт сёдня в этой теме Вы неузнаваемо многословны.
    Рябина писала: [i]Да будет всем глупцам известно,Что улей жить не может честно.
    Автор указал целевую аудиторию. Поздравляю, Вы купились. рукалицо
  6. 08 Октября 2018 Пон 6:23:20
    user63 писал :
    Рябина писала: [i]Да будет всем глупцам известно,Что улей жить не может честно.
    Автор указал целевую аудиторию. Поздравляю, Вы купились. рукалицо

    Я опечалилась. Как я могла? И какие коварные эти философы 18 века, Уже тогда использовали методы манипулирования сознанием с помощью такого сейчас популярного приема - апеллированию к умственным способностям. Да и Сталину эта басня тоже не понравилась. Но вопрос интересный - соотношение морали и экономического процветания.
  7. 08 Октября 2018 Пон 7:22:28
    user63 писал :
    One Step Closer писал(а):

    Чёт сёдня в этой теме Вы неузнаваемо многословны.


    приведенный диалог... цитата вот эта, взятая мной... это похоже на то, как не того пользователя не в ту тему потянуло
  8. 08 Октября 2018 Пон 7:52:33
    Рябина писала : Но вопрос интересный - соотношение морали и экономического процветания.

    безусловно
    с одной стороны, социалистический режим создал худшие условия для идей Циолковского и Королева
    а с другой... где эти ракеты и где торговля айфонами
    а уж как мир продвинулся за годы технического прогресса!
  9. 08 Октября 2018 Пон 9:31:30
    Амонлюза писал :
    с одной стороны, социалистический режим создал худшие условия для идей Циолковского и Королева

    Интересно. Фон Браун с вами бы точно не согласился.
  10. 08 Октября 2018 Пон 9:34:13
    Юный Техник писал(а) :
    Амонлюза писал ... :
    с одной стороны, социалистический режим создал худшие условия для идей Циолковского и Королева

    Интересно. Фон Браун с вами бы точно не согласился.

    о чем вы?
  11. 08 Октября 2018 Пон 9:36:44
    Амонлюза писал :
    Юный Техник писал(а) ... :
    Амонлюза писал ... :
    с одной стороны, социалистический режим создал худшие условия для идей Циолковского и Королева

    Интересно. Фон Браун с вами бы точно не согласился.

    о чем вы?

    О том, что соц. режим создал худшие условия для развития ракетно-космической техники. Если что, фон Браун родом из Германии, а потом его вывезли в штаты, а потом сняли к буям за провалы, а потом он умер.
  12. 08 Октября 2018 Пон 9:38:51
    Юный Техник писал(а) :
    Амонлюза писал ... :
    Юный Техник писал(а) ... :
    Амонлюза писал ... :
    с одной стороны, социалистический режим создал худшие условия для идей Циолковского и Королева

    Интересно. Фон Браун с вами бы точно не согласился.

    о чем вы?

    О том, что соц. режим создал худшие условия для развития ракетно-космической техники. Если что, фон Браун родом из Германии, а потом его вывезли в штаты, а потом сняли к буям за провалы, а потом он умер.

    иии что? спросил я опасливо
  13. 08 Октября 2018 Пон 9:52:46
    Амонлюза писал :
    социалистический режим создал худшие условия для идей Циолковского и Королева
    <...>
    иии что? спросил я опасливо

    Вы действительно так считаете - "социалистический режим создал худшие условия для идей Циолковского и Королева"?
  14. 08 Октября 2018 Пон 10:02:42
    Юный Техник писал(а) :
    Амонлюза писал :
    социалистический режим создал худшие условия для идей Циолковского и Королева
    <...>
    иии что? спросил я опасливо

    Вы действительно так считаете - "социалистический режим создал худшие условия для идей Циолковского и Королева"?

    вот... чтобы вас не обидеть... я попытался отделить ветвь диалога с вами, именно потому, что мне ничьи ответы не были интересны
    я бы в жизнь не вошел в эту тему, если бы Рябина не опубликовала басню, поэтому и не обессудьте, что мне ни с кем боле и неинтересно это обсуждать

    впрочем, я вам никак и не запрещаю иметь свое мнение по любому тезису
  15. 08 Октября 2018 Пон 11:59:22


    Всё по-чесноку! Самое честное и справедливое мнение. Никакой предвзятости...
  16. 08 Октября 2018 Пон 12:54:51
    user63 писал :
    Зы: Чёт сёдня в этой теме Вы неузнаваемо многословны.


    Если бы ещё хватило наблюдательности обращать внимание на даты.

    Да так то и здесь не о чем говорить. Пустой нелогичный трёп о том, как бороздят космические просторы и что по-другому и быть не может.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 25,
, 27 ... 69, 70, 71  Вперёд