Памятник Колчаку в Омске 

vas4277 писал : Хотя бы про установку памятника на народные деньги "как исследователю Севера" пока заткнулись.

Слава богу, да. "Как исследователю Севера" - уже предлагали хороший вариант во времена жарких баталий по этому вопросу. Пусть на берегу Ледовитого океана ставят. Там, где, собстна, исследовал.

А есть ли в Омске памятники участникам Первой мировой войны?

Молодец. писал : А есть ли в Омске памятники участникам Первой мировой войны?

Во дворе старого краеведческого музея стояла немецкая гаубичка времен первой мировой.
Сейчас она в виде непонятной коряги стоит в музее вооруженных сил.
А я помню ее еще с колесами.

Конечно, А.В. Колчак достоин памятника. И более чем, многие политические деятели памятники уже имеющие. Как полярный исследователь. По его картам ходили весь 20-ый век, естественно без ссылок на автора. Как флотоводец и специалист по минному делу, чей талант признавали и в России и за рубежом. Как политический деятель, боровшийся с большевизмом. Наша страна уже более 20 лет, как отошла от коммунистической утопии, а мифы у нас всё старые. Мы всё проливаем скупую слезу над «комиссарами в пыльных шлемах», над милыми сердцу «неуловимыми мстителями». Надо быть последовательными. Наш слоган «Единая Россия» и первым провозгласил его А.И. Деникин. Наша страна покончила с коммунистическим экспериментом. Пора вернуть честное имя тем, кто был оклеветан большевистской пропагандой.

Юлия Стучевская писал(а) : Наш слоган «Единая Россия» и первым провозгласил его А.И. Деникин. Наша страна покончила с коммунистическим экспериментом. Пора вернуть честное имя тем, кто был оклеветан большевистской пропагандой.

Вот когда ваш слоган сам построит хотя бы одну Саяно-Шушенскую ГЭС и хотя бы один Байконур, вот тогда и будете поканчивать с экспериментом.
А пока вы только пожинаете плоды чужого труда, да еще и пиZдите не по делу.

На свет, вы что-ли лезете?

Юлия Стучевская писал(а) :Как политический деятель, боровшийся с большевизмом.

Деятель боролся с тем, что сделало страну супердержавой.

Юлия Стучевская писал(а) :Наша страна уже более 20 лет, как отошла от коммунистической утопии

И тупо прожирает созданное в той утопии.

Юлия Стучевская писал(а) :Надо быть последовательными. Наш слоган «Единая Россия» и первым провозгласил его А.И. Деникин.

Что единоросы, что Деникин - всё тупое жульё.

А "Единая Россия", это, на сегодня, самый короткий анекдот. Прошлый рекордсмен был "Баня, через дорогу раздевалка".

Вообще-то с коммуняками я не разговариваю. Времени жалко. Но, так и быть, отвечу. Вас бы, как моего прадеда, закинуть бы из 21-ого века, в век 20-ый, на любую подневольную сталинскую стройку, вот тогда бы, после возвращения вашего из лагеря, было интересно с вами поговорить. А сейчас говорить мне с Вами не о чем.

Юлия Стучевская писал(а) :А сейчас говорить мне с Вами не о чем.

Тогда надо в уютной жежешечке упражняться, а не выказывать свою серость на публичном форуме.
Итак я хохол, либераст и коммуняка. Ну тупыыые

Юлия Стучевская писал(а) :Конечно, А.В. Колчак достоин памятника...

Памятник военному преступнику, предателю Родины, поступившему на службу английской короне и его невинным жертвам в одном месте - это кощунство.

Юлия Стучевская писал(а) : Вообще-то с коммуняками я не разговариваю...

Вашего кумира прогнали в 1919 не коммуняки, а "зелёные" - термин одного из форумчан в дискуссии по данной теме, если не ошибаюсь Maxwells demonа. Беспредельничали и насильничали колчаковцы в Сибири и Омске в частности. Много горя принесли местным. На Алтае, видя зверства колчаковских опричников, Ефим Мамонтов собрал партизанскую армию в 25000 штыков. Тогда в Сибири столько коммунистов не было. Память о зверствах колчаковцев сохранилась у коренных омичей из воспоминаний их родственников-очевидцев тех страшных событий. На Украине подобное повторилось через 20 лет: небезызвестная бандеровщина . Не зря глава общества коренных омичей Глебов категорически против памятника. Сталин, которого Вы так ненавидете, не уничтожал детей идеологических противников, они воспитывались в детдомах. А у колчаковских бандитов не было ничего святого. Они по наводке по ночам ("ворфоломеевским ночам") шашками вырезали всех, от мала до велика, не щадили грудных детей. Оправдания такому злу нет и не будет. ЗЫ: не верьте проплаченным госдепом фильмам.

Юлия Стучевская писал(а) : ...Вас бы, как моего прадеда, закинуть бы из 21-ого века, в век 20-ый, на любую подневольную сталинскую стройку, вот тогда бы, после возвращения вашего из лагеря, было интересно с вами поговорить.

Не все на эти стройки попадали через тюрьму. Были и вольнонаёмные, попадали через трудармию. Благодаря результатам этих "подневольных" строек, страна победила в Великой Отечественной войне, в домах появилось электричество, газ, вода...

Юлия Стучевская писал(а) : По его картам ходили весь 20-ый век, естественно без ссылок на автора...

Правильно, корабли ВМФ США, которым он в 1916 году продал фарватеры Черного моря до сих пор по его картам заходят в Черное море. И это не клевета, а общеизвестные факты. Вы кого защищаете?

Прежде чем писать про А.В. Колчака, сначала изучите тему. Для справки. Страны Антанты ( Россия, Великобритания, Франция) были нашими союзниками в Первой мировой войне. Наши войска спасли Париж, это признавали сами французы. Надеяться на их помощь в борьбе с большевистской хунтой было совершенно естественно. А.В. Колчак писал прошение принять его на службу в вооружённые силы Великобритании, потому что после рабочей поездки в США, куда его направил Керенский, остался не у дел. Он хотел бить немцев, большевики же подписали «похабный Брестский мир». А.В. Колчак знал, что Великобритания не сложит оружия, поэтому и обратился к британскому послу. Никаким иностранным агентом А.В. Колчак не был. До последнего бился, чтобы не отдавать Золотой запас «под охрану» ни французам, ни чехам. Поэтому союзники и предали А.В. Колчака, отдав его в руки эсерско-большевисткого Политцентра. И не надо все зверства в Сибири на А.В. Колчака вешать. Атаман Семёнов вообще ему не подчинялся. Приказ начальника 2-й чехословацкой стрелковой дивизии и начальника охраны железнодорожного участка Новониколаевск–Ачинск полковника Крейчего от 11 мая 1919 г «Про расстрел заложников», как явствует из уведомления колчаковского Минюста колчаковскому же МИДу от 15 августа 1919 г. (ГА РФ. Ф. р-200. Оп. 1. Д. 118. Л. 89-89об), приказ Крейчего был отменён межведомственным Комитетом по обеспечению законности и порядка при правительстве А.В. Колчака, специальным постановлением от 5 августа, как "незакономерный"." И второй приказ генерал-лейтенанта Розанова от 28 марта 1919 г. « О заложниках и расстрелах» по настоянию министра юстиции правительства А. В. Колчака отменён 24 июня 1919 года. Большевики же никогда убивать и ссылать не стеснялись. Из Приказа наркома внутренних дел Ежова от 15 августа 1937 года «Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины»: «Особое совещание рассматривает дела на жен изменников Родины и тех детей старше 15 лет, которые являются способными к совершению антисоветских действий. Грудные дети направляются вместе с осужденными матерями в лагеря, откуда по достижению возраста 1-1,5 лет передаются в детские дома и ясли». ( Интересно, как они определяли, способен подросток к антисоветским действиям или не способен. И сколько грудных малышей выдержало этап, жизнь в лагере и пребывание в яслях для детей врагов народа.) Гражданская война вещь жестокая. Ее развязали не лидеры Белого движения. Так что и вина за кровь соотечественников лежит в первую очередь на тех, кто украл у страны Победу в Первой мировой войне и вверг миллионы сограждан в пожар междоусобной бойни. Так что прежде чем писать про А.В. Колчака, нужно изучить тему без предвзятости. Есть книги. Мельгунов С. П. «Трагедия адмирала Колчака», Георгий Гинс «Сибирь, союзники и Колчак», дневник премьер министра Сибирского Правительства Вологодского П.В. «Во власти и в изгнании». Валерий Шамбаров – Белогвардейщина. Если же автору заранее все «известно» то и незачем начинать писать. Получится, как у школьника, простая «подгонка под ответ».

Юлия Стучевская писал(а) : Прежде чем писать про А.В. Колчака, сначала изучите тему...

Спасибо, у меня было время лет 20 тому назад ознакомиться с трудами белоэмигрантов. Ну боролись они "за единую и неделимую", только единства не было среди них, лозунги их были либо лживы, либо непонятны простому народу (90 % населения). Народ за ними не пошёл. Русский народ (а не "большевистская хунта") таких союзничков и их марионеток прогнал поганой метлой с родной земли.

Юлия Стучевская писал(а) : Наши войска спасли Париж, это признавали сами французы...

Это известно. В составе русского легиона воевал будущий прославленный маршал Родион Малиновский. Русских в первой мировой (и не только) войне использовали как пушечное мясо. Интервенты и белогвардейцы в Сибири, которая не была ареной 1-й мировой, считались основными виновниками войны. В Сибири более 90% жителей в то время занималось сельским хозяйством. Многие никогда не держали в руках оружия , не умели и не хотели воевать, тем более участвовать в братоубийственной войне. В старозагородной роще до сих пор стоят памятники невинно убиенным крестьянам, отказавшимся служить оккупантам и белобандитам. Эта инфа получена мной от детей (1900-1910 годов рождения) тех крестьян, чьи отцы расстреляны из колчаковского пулемета в старозагородной роще. ИМХО, причиной войны стали интересы крупных монополий, Англии и Америки в первую очередь, сделавших на русской крови баснословные прибыли, а не Брестский мир. Колчак ими был использован как марионетка не более.

Гражданская война в любой стране, в любое время самая страшная, бесчеловечная машина по уничтожению своих соотечественников. Но надо помнить, не представители Белого движения развязали ее в 1918 году. Ленин банально шёл к власти, опираясь на самые тёмные слои пролетариата. Он еще в 1914 году писал о том, что Империалистическую войну нужно превратить в Гражданскую. И если бы не большевистская хунта А.В. Колчак завоевал бы для России Босфор, а не воевал бы с Красными в Сибири. Что касается Семёнова и Калмыкова, то они не подчинялись Колчаку. Семёнова финансировали и поддерживали японцы. Они понимали, что А.В. Колчак не станет удовлетворять их территориальные притязания, а с Семёновым они планировали договориться. Союзникам не была нужна сильная Россия. Поэтому у Белых в 1918 году не было ни тёплого белья, ни подходящего оружия. А народ в Сибири, да и вообще в России, не хотел ни «белых», ни «красных». Вчерашним крепостным большая политика была пофигу. Хотели хлеб сеять и чтобы никто не трогал. Белые умничали. Говорили про непонятное «Учредительное собрание», про политический строй «по волеизъявлению народа». Лозунги большевиков были понятнее. Земля - крестьянам! Фабрики- рабочим! Сказочная жизнь. Ну а когда стали хлеб забирать ( у меня бабушка 1919 года рождения, а ее сестра 1913 года рождения- они это помнили), когда стали скотину забирать и она от голода дохла, когда стали в колхозы загонять. Опомнились люди. Схватились за вилы, за винтовки, за то, что было. Да поздно. Большевики за власть зубами держались. Тухачевский не церемонился. Ему приказал Сталин испытать новое химическое оружие, он леса с укрывшимися там бунтовщиками и обстреливал газовыми снарядами. Тем, что там не только мужики были, но и бабы с ребятишками, не обеспокоился. После таких вещей народ присмирел. Работали без пенсий и паспортов за трудодни и не вякали.
За то, что произошло в России в 1917-1920 годах вина полностью лежит на большевиках. Если бы ни Ленин и его клика, мы бы были победителями в Первой Мировой войне, вместе с Союзниками. Большевики украли у нас ту Победу, наплевали на пролитую кровь наших соотечественников. Миллионы самых талантливых и знающих людей не были бы впоследствии уничтожены Лениным/Сталиным. Во всех областях науки и экономики мы были бы первой Державой. И, как следствие, населения бы было в России гораздо больше. Россия бы и Северный морской путь налаживала, и в Космических исследованиях бы большего добилась. Знаете, почему С.П. Королёв так рано умер? Потому что сталинский следователь сломал ему в лагере челюсть и через много лет, при операции , это сыграло роковую роль.

Юлия Стучевская писал(а) : мы бы были победителями в Первой Мировой войне, вместе с Союзниками. Миллионы самых талантливых и знающих людей не были бы впоследствии уничтожены Лениным/Сталиным. Во всех областях науки и экономики мы были бы первой Державой. И, как следствие, населения бы было в России гораздо больше. Россия бы и Северный морской путь налаживала, и в Космических исследованиях бы большего добилась.