Крым лучше отдать 

AlexAdmin писал :

k9zxc писал ... : ...но они есть, так что-ли?

это просто слова, которые он сказал.
а того, что ему приписывает путофашистская пропаганда, он просто не говорил)

Понимаешь, это твои слова обычно воспринимаются как прыжок с переворотом "лишь бы отбрехаться"
А там слова целого укрофункционера.
Которые, как-бы, имеют отношение к реальности и подчиняются простейшим логическим опреациям типа "из этого следует".

AlexAdmin писал :

rin-1234 писал ... :провести еще один референдум с участием международных наблюдателей.

Проводить референдум можно только с одной целью - легитимизировать выделение Крыма в отдельное государство.

схуали?

то есть только с такой формулировкой, и ни с какой другой - а то не дай бог еще в присутствии международных наблюдателей жители Крыма еще раз подтвердят свое желание быть частью Российской Федерации?

rin-1234 писал : ....
ваши ссылки на иудейские ценности не к месту. а что тут плохого.
правильная смена власти и в россии случалась - когда из танков расстреливали думу. не дай бог вам такой правильности в сербии. украина тоже очень правильно перебила своих правоохранителей...

[внешняя ссылка]
Через Венгрию в ЕС хлынули тысячи нелегальных мигрантов



Они идут поодиночке и большими группами, вдоль дорог и прямо по лесу, днем и ночью, но больше всего на закате и на рассвете.
Их становится все больше - нелегальных мигрантов, пересекающих границу Сербии и Венгрии.
Венгерская полиция за один только январь 2015 года насчитала их 10 тысяч. Но в частных разговорах полицейские признаются, что регистрируют от силы 20 процентов нелегалов, остальные просто просачиваются незамеченными через леса и дальше продолжают свой путь в Австрию и Германию.
Большинство из них пересекают границу у венгерского курортного городка Асоттхалом.
Перебираются через приграничный ров по перекинутым через него стволам деревьев, отказываются говорить с журналистами и запрещают себя фотографировать. При удаче среди десятка мигрантов можно найти одного, который знает несколько слов по-английски.
Среди тех, кого встретили мы, почти все были косовскими албанцами, возраст - от 20 до 40 лет. У многих - маленькие, в том числе грудные дети.
На вопрос, куда они идут, большинство отвечает: "Джермания" или "Дойчланд".

Пятая колонна писал :
На вопрос, куда они идут, большинство отвечает: "Джермания" или "Дойчланд".

что то алекс затих. думаете он тоже по дереву на пути в "джерманию". Алекс возвращайся - на ул.Ленина 10 есть свободные офисные помещения

rin-1234 писал : ваши ссылки на иудейские ценности не к месту. а что тут плохого.

а я разве сказал, что это плохое?
наоборот, может быть это единственное что в путине есть хорошего.
я очень уважаю иудейские ценности в их, так сказать, канонической трактовке.

rin-1234 писал :правильная смена власти и в россии случалась - когда из танков расстреливали думу.

я был тогда в Москве, смотрел с моста, откуда CNN снимало.
собственно, никакой смены власти тогда не было - наоборот, фактически тогда была предотвращена смена власти.

rin-1234 писал :американские эсминцы в черном море с вами тоже не согласны

ещё раз, медленно: война между РФ и НАТО не возможна в принципе.
кроме НАТО на Черном море воевать можно только с Украиной и Грузией.
военно-морские базы на Черном море у РФ и без Крыма имеются в наличии, так что аннексия Крыма не дала ничего стратегически значимого. С таким же успехом можно было бы вопить о чрезвычайной значимости контроля над Каспийским морем (по размеру оно примерно как Черное). Весь этот Черноморский Флот может пригодиться разве что для того, чтобы гонять сомалийских пиратов, ну может быть ещё где-то в совместных с НАТО операциях участвовать против каких-нибудь дикарей. Всё остальное - чушь собачья.

rin-1234 писал :украинцы разные.для кого то родина бандера, для кого то жуков. кто то говорит по русски, кто то любит мову. так дайте людям что хотят - чеченцам не запрещают говорить на своем языке, а вот украина русский запрещала.

какой-то венигрет из пропагандистских мифов. Никто русский язык на Украине не запрещал, ну и всё остальное тоже чушь полнейшая.

rin-1234 писал :я много лет жил на украине, там осталось много хороших и добрых друзей. так у них разное мнение и не все хотят в европу.

вот этот штамп "все ли хотят в европу" - целое произведение пропагандистского искусства. Как будто пресловутой "европе" есть какая то альтернатива. Ну, об этом я скоро напишу отдельную большую тему.

rin-1234 писал :когда портреты фашистов носят по их столице то логично что многим это не нравиться

просто не надо верещать в пропаганде о том, будто бы вся Украина марширует с портретами фашистов и бандеровцев, и тогда всё встанет на свои места. Кто хотят - пусть маршируют, таких и в РФ навалом, но никому почему-то не приходит в голову объявлять что именно Тесак Марцинкевич захватил власть и уничтожает всех кто отказывается кидать зигу. А в отношении Украины подобный трюк почему-то проходит - пресловутых бандеровцев там был жалкий процент, до тех пор пока РФ не пошла на Украину войной. Конечно, после начала войны любой сознательный украинец солидаризуется с бандеровцами, но раньше, когда путофашистская геббельсовщина лгала о перевороте, о вооруженном захвате власти бандеровцами, на самом деле их было ничтожно мало.

AlexAdmin писал :

Пятая колонна писал ... :Начальник Генерального штаба ВСУ Муженко сказал: вооруженных подразделений России на Украине нет.

На самом деле он сказал "в настоящее время украинская армия не ведёт боёв с регулярными частями армии России". Разница есть?

А ты это как-то расшифровываешь по-своему?
Т.е. регулярные части РФ на Украине есть?
Поясни.

AlexAdmin писал ? ? ? :

когда расстреливают госдуму это несмываемый позор для все страны, неважно во имя чего это делалось.
война с нато невозможна - а американские ПРО в европе наверное проив ирака. война невозможна - медленно - пока есть паритет сил. а если его не будет то америка ее радостно развяжет на территории европы и всю любимую мною европу даже в известность не поставит.
для войны с шестью катерами грузии и 9 старыми лоханками украины хватило бы речной флотилии.
действительно фашистов на украине очень мало а в основном умные и хорошие люди. но когда банда бандитов захватывает власть их не важно сколько. они во власти.они громят и рушат памятники,они жгут людей которые с ними не согласны, они избивают своих правоохранителей. а ведь в то время никакого донбасса не было. наших добрых украинских друзей запугала банда. хотя мы тоже действовали как слон в посудной лавке.
а преусловутой европе альтернатива есть - так же думают еще несколько миллиардов людей. или они по вашему тоже ватники

rin-1234 писал :когда расстреливают госдуму это несмываемый позор для все страны, неважно во имя чего это делалось.

позор - это конечно, но всё-таки у Ельцина было смягчающее обстоятельство - важность недопущения коммунистического реванша, недопущение возврата совка.
Те люди, которые тогда стояли за попыткой фактического гос.переворота, скажем прямо, были не самыми лучшими представители российского общества. Они спровоцировали эту бойню, прекрасно зная, каков будет ответ Ельцина, и что шансов на победу не имеется, но всё-таки сделали этот ход.

rin-1234 писал :война с нато невозможна - а американские ПРО в европе наверное проив ирака.

разумеется против РФ, и правильно. Именно это и делает войну невозможной.

rin-1234 писал :для войны с шестью катерами грузии и 9 старыми лоханками украины хватило бы речной флотилии.

беда в том, что РФ, вместо того чтобы дружить с братьями-православными, пытается их убивать, покорять, захватывать территории, принуждать вступать в какие-то говно-союзы, и так далее.

rin-1234 писал :но когда банда бандитов захватывает власть их не важно сколько.

Ещё раз, медленно: никто на Украине власть не захватывал.
Вся брехня про захват власти - целиком и полностью выдумана путофашистскими геббельсами. Никакого такого события не было вообще, полностью придуманная от начала до конца история. На Украине есть законно избранный президент Порошенко, и всё. Бегство Януковича - его собственная инициатива, и трактовать его бегство как переворот - значит заведомо лгать.

rin-1234 писал :они во власти.они громят и рушат памятники

правильно делают, памятники вождям пролетариата надо рушить.
Вы не согласны? Хотите назад в совок?

rin-1234 писал :они жгут людей которые с ними не согласны

просто ложь, тут даже спорить не с чем.

rin-1234 писал :они избивают своих правоохранителей

это их дело, как со своими правоохранителями поступать.

rin-1234 писал :а преусловутой европе альтернатива есть - так же думают еще несколько миллиардов людей. или они по вашему тоже ватники

нет никакой альтернативы пресловутой европе.
вернее она есть - мусульманский мир, китай, япония, только для русского народа всё это не подходит, и поэтому кроме европейского христианского пути альтернативы по-просту нет ни для русских, ни для белорусов, ни для украинцев. Вот для чеченцев - есть альтернатива, могут с турками дружить, с азерами. У них своя, исламская цивилизация, а у нас - своя, европейская, то есть традиционно христианская цивилизация, такова наша история, и никуда от истории не деться.

Или кто-то хочет считать одну отдельно взятую страну под названием РФ неким полюсом мира, альтернативным Западу? Ну это ж курам на смех. Потому что РФ не несёт миру никакой идеи. У Америки есть идея - демократия, свобода, и прочие лозунги (даже не важно, насколько эти лозунги корректны, но они хотя бы есть). У Европы тоже есть идея - в сущности это союз многообразия европейских народов на принципе опять-таки свободы и демократии, но без необходимости смешения наций в одну общую.
А какая идея есть у РФ? Заставить всех покориться путину? Построить на всей земле жуливорхат, власть олигархов, нормальную цивилизованную коррупцию? Всё это полная ерунда. Ничего альтернативного РФ никому предложить просто не в состоянии, и все эти сказки про "особый путь" - не более чем ширма для абсолютно надуманного "противостояния Западу".

AlexAdmin писал : Бегство Януковича - его собственная инициатива, и трактовать его бегство как переворот - значит заведомо лгать.

то есть сидел себе Витя, сидел, и тут его накрыло (как и тебя, ксте): Надо валить!
никакого майдана в Киеве не было, это все путофашисткая пропаганда врала по зомбоящику, а те сцены с беспорядками на Крещатике снял Михалков на Мосфильме

АльтерЭго писал(а) :никакого майдана в Киеве не было

Майдан - это не переворот, а массовый народный протест.
Или для ватнков любое не-жополизничество перед царём - переворот?

Ну вот, представим ситуацию: на форуме ватники верещат "админ плохой, админ либераст, продался госдепу, уехал в гейропу, ату его!", и я бы сказал "ой ой, народ меня не любит, побегу я на другой сайт, мне там поадминить предложили, а тут насрать че будет" - это был бы переворот? Смешно, правда?
Януковича никто не свергал, не арестовывал, не бил, не сажал в тюрьму - он просто сбежал, не важно под каким предлогом и каким путём. Если бы с ним что-то сделали, как-то его свергли - тогда бы можно было вести речь о каком-то перевороте. А переворота не было, он просто собрал манатки и уехал к покровителям, бросив страну, фактически предав свой народ. И это было именно его решение, а не Майдана, и не пресловутых бандеровцев.

AlexAdmin писал ? ? ? :

...

Сашик, есть разница, убегать от пули или убегать от долгов. В одном случае на весах жизнь, а в другом только репутация, хотя некоторые высокоморальные и за нее с жизнью прощались. И как бы перед глазами стоят до сих пор примеры революционных высокопоставленных жертв.

in_tema писал : есть разница, убегать от пули или убегать от долгов.

наверное есть, но мне, слава Богу, не приходилось убегать ни от пули, ни от долгов, так что никак не могу прокомментировать эту аналогию
если Янукович убегал от пули, то это его не оправдывает - на его должности полагается умирать, а не убегать, положение, так сказать, обязывает.

з.ы. и вообще, сюрреалистичная формулировка - "убегать от долгов" - как будто у долгов есть ножки и они бегают. Вот, к примеру, есть смысл убегать от путофашистов - они злобные. Готовят арматурку чтобы подкараулить где-нибудь у подъезда и наказать борзописца - есть резон от таковых убегать всякому нормальному человеку. Но как "убегать от долгов" - совершенно непонятно. Разве только если задолжать каким-нибудь бандитам, и так метафорично выражаться, что не от бандитов, дескать, убегаешь, а "от долгов"...

AlexAdmin писал : Вот, к примеру, есть смысл убегать от путофашистов - они злобные. Готовят арматурку чтобы подкараулить где-нибудь у подъезда и наказать борзописца

тебя уже наказали?

zlobniy писал : это ты так решил или где-то конституционный суд разъяснение давал?

А мне не нужен суд, чтобы понимать простые по смыслу предложения русского языка. Там нет никакой двусмысленности или пресуппозиции: "Гражданин должен прожить столько-то лет".

zlobniy писал : этнический украинец, в данном случае, будет:

Чудно, Вы и в этнографии специалист. Не все этнографы готовы дать определение понятию "этнический украинец", а Вы отжигаете по полной!

zlobniy писал :
прости, но ты говоришь следующее: или управленец, или исполнитель, или эксперт.

Отнюдь. Это у Вас проблемы с пониманием русского языка. Я сказал: "приглашают специалистов, не управленцев". Министр финансов - лицо, принимающее решения, определяющие порядок жизни каждого в данной стране. Это не эксперт, не "специалист", это политическая фигура.

zlobniy писал :
т.е. ты хочешь сказать, что каждая страна обладает каким-то уникальным и неповторимым набором

Я хочу сказать, что странным видится то, что американцы лучше украинцев "знают и умеют", что делать с украинскими финансами, медициной и т.д. Японцы не приглашали к себе министров-иностранцев, как и китайцы и т.п. Вышло неплохо у них. Приглашали министров-иностранцев прибалты. У них получилось, несмотря на прямые обильные вливания ЕС, как-то не очень, жизнь на уровне РФ.

zlobniy писал : а что прослушка?

А то, что воришка мелкий этот Навальный. Шушара, одним словом. Неприлично его продвигать, некрасиво.

по ту сторону писал(а) : А мне не нужен суд, чтобы понимать простые по смыслу предложения русского языка. Там нет никакой двусмысленности или пресуппозиции: "Гражданин должен прожить столько-то лет".

2. гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.

где здесь написано про "Гражданин должен прожить столько-то лет"?

по ту сторону писал(а) : Чудно, Вы и в этнографии специалист. Не все этнографы готовы дать определение понятию "этнический украинец", а Вы отжигаете по полной!

но не "все этнографы", то "многие политологи", то "почти всем известно". можно каким-то более приземленными понятиями оперировать? ну там проблематику какую-нибудь обозначить на счет этнографии, если уж больше обсуждать нечего.

Наталья Яресько - украинка, постоянно проживающая на территории родной страны более 20 лет. назначенная президентом украины в соответствии со всеми требованиями закона. все остальное это твоя спекуляция.

по ту сторону писал(а) : Отнюдь. Это у Вас проблемы с пониманием русского языка. Я сказал: "приглашают специалистов, не управленцев". Министр финансов - лицо, принимающее решения, определяющие порядок жизни каждого в данной стране. Это не эксперт, не "специалист", это политическая фигура.

давай не будем сейчас проблемы друг друга обозначать, а то тема изменит направление дискуссии
твоя первоначальная формулировка "Приглашают не управленцев, а исполнителей и экспертов. В случае Украины - всенаоборот"
твоя нынешняя формулировка (если я ее правильно понял) "Приглашают не политических фигур, влияющих на жизнь каждого в стране, а исполнителей и экспертов"

но я уже говорил, Наталья Яресько - гражданка украины, проживающая на территории украины более 20 лет.

по ту сторону писал(а) :Я хочу сказать, что странным видится то, что американцы лучше украинцев "знают и умеют", что делать с украинскими финансами, медициной и т.д. Японцы не приглашали к себе министров-иностранцев, как и китайцы и т.п. Вышло неплохо у них. Приглашали министров-иностранцев прибалты. У них получилось, несмотря на прямые обильные вливания ЕС, как-то не очень, жизнь на уровне РФ.

я не знаю, с чего ты решил, что американцы лучше знают как управлять чужой страной, твой пример про министра финансов и единичный, и некорректный, а других мне не известно. но даже в такой трактовке есть лукавство, допускаю, что ряд американцев, англичан, немцев, японцев, могут знать значительно больше, чем ряд действующих членов кабинета министра украины (просто по той простой логике, что их страны полноценно интегрированы в мировую экономику, в их странах уже состоялась "эволюция" законодательства, в их странах лучше специализация в образовании, прочее). и эти же люди могут знать значительно больше, чем управленцы в рамках российского правительства. но это допущение нисколько не отменяет того, что могут быть люди и внутри украины/россии, которые с чем-то справятся не хуже.

поэтому я неоднократно отмечал, что можно проводить открытый конкурс с доступом внутренних и внешних кандидатов с привлечением разных специалистов, на разные посты, под разные задачи.

в истории японии есть период, который называется: Оккупация Японии союзными войсками (с 45 по 52 гг.)

Оккупационная политика союзных держав в отношении Японии определялась прежде всего Потсдамской декларацией. Но основой конкретной политики в отношении Японии явился документ, подготовленный государственным департаментом США с участием военного и морского министерств и опубликованный 23 сентября 1945 года под названием «Основные принципы политики США в отношении Японии в начальный период оккупации».[2] Предусматривалось, что главнокомандующий «будет осуществлять свою власть через посредство японской правительственной машины и агентства, включая императора…» За японским народом признавалось «право свободы перемены правления Японии», при условии, что подобная перемена не будет противоречить безопасности американской армии и целям оккупационной политики. В документе также говорилось о демилитаризации Японии, ликвидации идеологии милитаризма и агрессии и обеспечении развития мировой экономики.

Оккупационная политика
Политика демократизации

- Директива о ликвидации ограничений политических и религиозных свобод и прочих гражданских прав (4 октября 1945 года).
- Разрешение деятельности запрещённых в годы войны профсоюзов (1946 год).
- Разрешение деятельности оппозиционных политических партий, включая КПЯ и СПЯ.
- Предоставление избирательного права женщинам.

В декабре 1945 года на основе директивы оккупационных властей синтоистская религия была отделена от государства, а в новогоднем обращении к народу в 1946 года император публично отрёкся от своего «божественного происхождения». (см. Нингэн-сэнгэн)

Экономическая политика

- Ликвидация дзайбацу (крупные монополистические концерны).
- Аграрная реформа 1946-1949 годов, в результате которой помещичье землевладение было практически уничтожено, а из арендаторов крестьяне стали собственниками земли. Группу разработчиков реформы возглавил американский экономист Вольф Ладежинский.
- «Линия Д. Доджа» (1949-1950) — линия стабилизации японской экономики, разработанная американским финансистом Д. Доджом. Важной частью «линии Доджа» была осуществленная в 1949 году реформа налоговой системы Японии, проект которой был разработан группой американских экспертов во главе с Шоупом. Суть реформы состояла в увеличении налогов в целях преодоления инфляции и стабилизации экономики. Центральное место в ней занимали прямые налоги, в основу которых был положен принцип прогрессивного подоходного налога. Главным итогом финансовой реформы Доджа стало то, что был сверстан и принят к исполнению бездефицитный государственный бюджет, при котором доходы не просто покрывали расходы, но и значительно превышали их. Эта финансовая реформа также оказала благотворное влияние на состояние внешней торговли Японии: стабилизировала иену и позволила выйти государству из затянувшегося финансового кризиса.

подробнее тут

про китай все прозаичней. отсталая страна решилась в 1978 году на проведение реформы. весь дальнейший экономический успех можно выразить в одной фразе "технологии в обмен на рынок" китай дал доступ иностранному капиталу и всячески способствовал его привлечению. + не стоит забывать про британский гонконг, служивший долгое время воротами, соединяющими китай и западный мир.

та же самая ситуация была в послевоенной европе, в которой работал план "маршала"

хочешь ты того или нет, но американцы сыграли существенную роль в развитии многих успешных ныне стран и государств. в случае с японией они вообще 7 лет ей управляли.

что делает современная россия? правильно - выгоняет иностранный капитал. результат предсказуем - отставание страны по всем показателям.

зато смотри с какой страной у нас много общего:

1. 80–ые– 90–ые. Оттепель, реформы, многопартийность, «структурная перестройка»…
2. Либерал Р.Кальдера фактически своими руками (пусть и через выборы) приводит к власти Уго Чавеса.
3. Чавес первым делом меняем Конституцию, гарантирующую ему пожизненное правление.
4. Далее правится школьная программа, провозглашается курс на избавление от «капиталистического мышления», укрепляется коллективное сознание, объявляется курс на построение социализма…
5. Правительство постоянно возится с часовыми поясами, чтоб хоть как–то дистанцироваться от Америки хотя бы по времени.
6. С 2003 года в стране контролируются цены на многие виды товаров, включая продукты питания. В итоге дефицит и все равно резкий рост цен на эти же товары.
7. Экспорт нефти и газа длительное время приносит значительные прибыли, формируя 80% валютных поступлений страны.
8. В 2007—2008 годах национализируется нефтяная отрасль, чёрная металлургия, цементная промышленность и мобильная связь.
9. Правительство активно расходует доходы от нефтегазового сектора на социальные цели, но практически не использует их для развития экономики страны и не вкладывает в развитие нефтегазовой отрасли.
10. Со временем эффективность добычи углеводородов снижается, растут издержки, падает уровень доходов страны (обвала мировых цен на нефть еще не было)
11. В период высоких цен Венесуэла придерживается весьма жёсткого и независимого курса во внешней политике. Расширяет сферу своего влияния в Карибском бассейне. Предъявляет претензии на часть территории Гайаны (две трети территории), а также имеет пограничные споры с Колумбией и Антильскими островами…
12. После России и Никарагуа, Венесуэла единственная страна, признавшая Абхазию с Осетией.
13. В экономике в целом Чавес проводит политику по усилению государственного контроля над экономикой в рамках его плана «социализма 21–го века».
14. Во внутренней и внешней политике Чавес опирается на антиамериканскую риторику, хотя США все еще остаются основным торговым партнером Венесуэлы (основным покупателем венесуэльских углеводородов и основным поставщиком промышленной и сельскохозяйственной продукции)…

И так далее. Параллелей много, все не перечислить. В целом, крайняя неэффективность экономической политики приводит к развалу экономики, тотальному дефициту, инфляция достигает 2 % в месяц, национальная валюта обесценивается, регулирование цен на мясо, молоко, сахар приводят к исчезновению последних с полок магазинов.

Вводится квотирование покупки валюты населением (не более определенной суммы в год). В стране действует два обменных курса. Официальный от неофициального отличаются в 7 — 8 раз.

Сокращение объемов производства в сельском хозяйстве влечет необходимость закупок продовольствия за рубежом. Параллельно ведется «борьба со спекулянтами и укрывателями продовольствия» и с незаконными валютными операциями. Повсеместно преследуются «нечистоплотные фирмы», взвинчивающие цены. Спекуляция и укрывательство продовольствия расценивается как покушение на дестабилизацию обстановки в стране и жестко караются…

Далее на смену Чавесу приходит Николаса Мадуро. Та же риторика, тот же социализм, тот же развал экономики. К 2013 инфляция уже 54%. В ноябре 2013 арестованы владельцы и сотрудники сетей по продаже электобытовых товаров (с помощью армии и полиции товары распродаются по цене 10% от их стоимости).

Ритейлеры уходят с рынка. Страна в кольце санкций. Тотальный дефицит, километровые очереди, практически парализована экономика и банковский сектор, страна увлеченно ищет (и находит) врагов революции… Народ и власть с нетерпением ждут восстановления нефтяных цен на докризисные…

Короче, следите за новостями «боливарианской революции», возможно, будет проще ответить на вопрос: что же будет с нами. (с)

по ту сторону писал(а) :А то, что воришка мелкий этот Навальный. Шушара, одним словом. Неприлично его продвигать, некрасиво.

некрасиво рассуждать на темы, с которыми даже не ознакомился. в прослушке навального, кроме обильного мата, не было ни одного факта его вины. поэтому все написанное тобой на его счет лишь спекуляция на незнании, что более яркий пример неприличия и отсутствия красоты