"Хитрый план" Путина 

AlexAdmin писал ? ? ? : .. Я люблю оперировать фактами..

Ладно. По поводу 200 мириадов ты привел факт. Согласен.
Но когда тебя спросили про 5 мириадов Америки, ты ответил, что это возможно, лишь брехня.
Или то, что если человек неправду сказал один раз, то и во второй раз он скажет неправду это факт?
По-моему. это не так.
И значит, ты лукавишь.
И тебе интересно искать неправду лишь в тоом, что касается России. А по поводу других ст ран ты отмалчиваешься. Ну, в лучшем случае, позволяешь другим искать несостыковки.

AlexAdmin писал : Я люблю оперировать фактами, и не собираюсь тут перебрасываться вбросами.

Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд признала, что Вашингтон потратил с 1991 года $5 млрд на то, чтобы установить на Украине «сильное, демократическое правительство».

Об этом она заявила в понедельник в интервью американской телекомпании CNN.

На вопрос журналиста, верны ли сообщения о том, что США потратили $5 млрд на развитие демократии на Украине, Нуланд ответила, что «США вложили около $5 млрд в Украину с 1991 года, с тех пор, как она вновь стала независимым государством после распада Советского Союза. Эти деньги были потрачены на поддержку устремлений украинского народа, желающего иметь сильное, демократическое правительство, которое представляет его интересы».

«Мы, разумеется, не тратили деньги на поддержку Майдана, это было стихийное движение», — в то же время подчеркнула Нуланд.

Paut1 писал : Я о чем. Мировая цена на газ - 360 баксов за 1000 кубов. Украина покупала газ за 280. При этом газ использовался в промышленности, соответственно ... Дальше надеюсь посчитаешь сам?

Можно подумать, эту глупость ты посчитал сам)))
Если я начинаю что-то считать, то опираюсь прежде всего на факты.
А факты можно почерпнуть из того же ЦБ РФ, и вот цены на газ:
2000 г. 85,84
2001 г. 98,25
2002 г. 85,69
2003 г. 105,51
2004 г. 109,05
2005 г. 151,36
2006 г. 216
2007 г. 233,66
2008 г. 353,69
2009 г. 249,27
2010 г. 268,48
2011 г. 338,88
2012 г. 348,33
2013 г. 342,29

Как видим:
1) ни в какой момент цена экспорта российского газ дл $360 не доходила
2) в 2009 году, когда Тимошенко заключала газовый контракт, цена его составляла $250 , которые и были тогда отправной цифрой расчётов.

3) Таким образом не может быть и речи о том, что Россия как-то облагодетельствовала Украину, поставляя ей газ по каким-то якобы заниженным ценам. Не было никакого занижения - не упустили газпромовские олигархи ни цента своей прибыли на Украине.

4) даже если бы Россия вдруг действительно поставляла Украине газ дешевле, чем другим странам (что вообще-то было бы логично), то речь можно было бы вести разве что об упущенной прибыли Газпрома, но никак не о каких-то, якобы, инвестициях на Украину.

AlexAdmin писал :....
Что же касается каких-то 5 млрд от США - это совершенно из другой области, которой я не интересовался. Если у кого-то есть фактический материал, а не пустобрехство (в чём я, откровенно говоря, сомневаюсь)..

набираешь в гугле "5 миллардов Нуланд" и ссылок вагон от CNN и укросми до лживопутинских еврейских.

Paut1 писал : «США вложили около $5 млрд в Украину с 1991 года, с тех пор, как она вновь стала независимым государством после распада Советского Союза. Эти деньги были потрачены на поддержку устремлений украинского народа, желающего иметь сильное, демократическое правительство, которое представляет его интересы»

это всё пустые слова (ну для меня по крайней мере).
я понимаю только конкретику - куда конкретно вложены или потрачены деньги, кто эти деньги выделил, на каких условиях. Если у кого есть конкретный материал - я бы с удовольствием с ним ознакомился, а болтовня какой-то госпожи - это вообще ни о чём.

AlexAdmin писал :
4) даже если бы Россия вдруг действительно поставляла Украине газ дешевле, чем другим странам (что вообще-то было бы логично), то речь можно было бы вести разве что об упущенной прибыли Газпрома, но никак не о каких-то, якобы, инвестициях на Украину.

Не будь таким наивным - газ используют не только для отопления, но и в промышленности. Соответственно в стоимость готовых изделий - закладывается и стоимость газа. Украинская промышленность работает не только на себя, но и на экспорт.

gerbert2 писал :набираешь в гугле "5 миллардов Нуланд" и ссылок вагон

да я уже понял что кроме болтовни госпожи Нуланд никакой конкретики нет, и это печально. Я люблю разбираться по существу, а не на уровне попыток понять, что же там имела ввиду какая-то непонятная тётка.

Paut1 писал :Не будь таким наивным

я оперирую конкретными цифрами из авторитетных источников - в итоге я наивный. А те, кто хавают за обе щёки ложь про 200 миллиардов, якобы, вложенных на Украину со стороны РФ - не наивные. Любой диванный поглотитель телепропаганды считает себя дико просвещенным, а когда кто-то лезет в конкретные цифры в первоисточники - он наивный. Где же тут логика - уму не постижимо.

AlexAdmin писал : ....
я понимаю только конкретику - куда конкретно вложены или потрачены деньги, кто эти деньги выделил, на каких условиях....

блин, сканы с синими печатями и грифом ДСП дома забыл
циферки из интернета, к сожалению, того же рода, что и слова тетеньки на английском языке.
у нас как США вкидывают деньги "на демократию", зачем амеры об этом сами фонят. или НПО в интренете счета раскладывают с пометкой "на разведдеятельность"

AlexAdmin писал ? ? ? :
2000 г. 85,84
.

После 2000 года поставки газа в оплату за транзит были определены в объеме 26 млрд. куб. м в год по цене $50 за тыс. куб. м. для Украины. Да и в любой другой год - цена газа для Украины была меньше цены газа для Европы

AlexAdmin писал :
2) в 2009 году, когда Тимошенко заключала газовый контракт, цена его составляла $250 , которые и были тогда отправной цифрой расчётов.

Ткни пальцем, где цена отправная от 250 баксов в контракте [внешняя ссылка]

gerbert2 писал :США вкидывают деньги "на демократию"

ещё раз,для непонятливых:
есть принципиальная разница между, например, деньгами в долг, и деньгами на безвозмездной основе.
Если деньги выделены по принципу "нате вам миллион безвозмездно, мы такие добрые и решили вам помочь", это одно, а если "нате вам миллион взаймы, вернёте два через год" - это совершенно другое.
Важна не сумма, а условия предоставления.

США никогда никуда не вкидывают деньги. Они их тратят с исключительной жадностью и выгодой для себя, и я никогда не поверю что США взяли 5 млрд и "вкинули" их на Украину, распихав по карманам оппозиционеров или кого-нибудь ещё. Если эти деньги реально куда-то вложены, или затрачены, значит в США обязательно существуют документы, с величайшей щепетильностью повествующие о том, куда, кому, и на каких условиях предоставлены какие суммы.
Если это не известно - значит болтовню какой-то клуши про 5 млрд. можно пропускать мимо ушей, это просто пропагандистский вброс, неизвестно с какой целью сделанный. Если есть КОНКРЕТИКА, тогда это действительно интересно, я бы очень рад был ознакомиться.
Если конкретики нет, то хватит уже воду в ступе толочь.

AlexAdmin писал : ...
Если конкретики нет, то хватит уже воду в ступе толочь.

акей, мы же не на планерке

Paut1 писал : После 2000 года поставки газа в оплату за транзит были определены в объеме 26 млрд. куб. м в год по цене $50 за тыс. куб. м. для Украины. Да и в любой другой год - цена газа для Украины была меньше цены газа для Европы

Давай говорить со ссылками на источники информации, окей?
Ведомости публикуют сводную табличку, согласно которой цена газа для Украины значительно выше цены экспорта газа в другие страны СНГ, а в последние годы она выше даже средней цены экспорта за рубеж. Не знаю, будет ли понятнее, если собрать цифры в табличку, по годам.
Три колонки:
-средняя цена экспорта российского газа,
-цена российского газа для Украины (член СНГ)
-цена российского газа для других стран-членов СНГ

Код:

год   Средн   на Укр   СНГ 2006 г. 216      95      88,6 2007 г. 233,66   130      110,9 2008 г. 353,69   179,5   159,2 2009 г. 249,27   259,4   202,1 2010 г. 268,48   260,7   231,7 2011 г. 338,88   309      289,5 2012 г. 348,33   426      305,3 2013 г. 342,29   413,5   262,1

Совершенно очевидно, что в общей динамики повышения цен на газ именно для Украины создавлись худшие условия по сравнению с другими странами СНГ, а в последние годы цена газа для Украины стала вообще запредельной. Последнее время речь шла про какие-то вообще 485 долларов, то есть по-просту говоря, натуральный беспредел.

Хочу также обратить внимание на тот момент, что сравнительно низкие цены на газ для Украины на начальном этапе времени сопряжены вовсе не с желанием "помочь Украине", а с куда более прозаичными факторами - с тем, что через Украину осуществлялся практически весь экспорт газа в Европу. Поначалу просто не было возможности "безнаказанно выкручивать руки" Украине - в ответ можно было нарваться на срыв поставок газа в Европу, что по РФ било сильно. Именно поэтому цена газа для Украины тогда расчитывалась с учётом "транзитных затрат", то есть вместо того, чтобы платить за транзит живые деньги, Украина получала более низкую цену газа - то есть за вычетом тех денег, которые РФ была готова уступить за услуги по транзиту газа в Европу.

Истина дороже - Вечер перестаёт быть томным

Перспектива неминуемого социально-экономического коллапса Украины стала очевидной ещё в конце февраля. Теперь, по прошествии трёх месяцев, патриотически настроенные граждане (особенно благополучная их часть) начинают задавать вопрос: а где же обещанный пушистый зверёк? Их позиция звучит примерно так: да, ситуация плохая, но ведь выборы, сепаратисты и вообще никто не обещал, что сразу будет легко.

Пропаганда, отвлекающая внимание с экономики на политику и войну, помощь Запада и неуплата счетов "Газпрома", пока играют свою роль. Но не замечать надвигающийся кризис становится всё сложнее. Вот только два набора свежих иллюстраций: от ув. grey_croco и krizis_ua. Всё это можно было бы списать на трудности переходного периода. Но действуют и факторы, которые привели бы к тяжёлым экономическим проблемам и без гражданской войны.

Во-первых, ухудшается ситуация на рынке стали. Что это значит для страны, в которой на чёрную металлургию приходится 18% промышленного производства и 25% экспорта, объяснять не нужно. Под катом привожу две цитаты из платного отраслевого издания "Металл-Эксперт":

"Уже на сегодня разница в ценах на украинский и китайский прокат составляет не менее 50 $/т, а с учетом перманентного снижения котировок импортного ж.р.с. в Китае [достигнут минимальный уровень со второй половины 2012 года] перспектива увеличения этой разницы практически неизбежна", – прокомментировал Металл Эксперт участник рынка. Как результат, потребители из стран Ближнего Востока, Западной и Восточной Африки не проявляют заинтересованности в закупках сорта из СНГ. "За последние три недели я не получил ни одного запроса на материал СНГ, а только в течение этой недели – очередной крупный бид на китайскую катанку", – комментирует один из участников рынка.

"Сделки на материал из СНГ по-прежнему заключаются, однако рост интереса к китайскому материалу очевиден", – отметил источник Металл Эксперт. Только за последние две недели одному из международных трейдеров удалось реализовать в страны Ближнего Востока и Северной Африки не менее 40 тыс. тонн китайского квадрата. В то же время из Турции уже поступают запросы на поставку еще не менее 20 тыс. тонн заготовки из Китая. Отдельные игроки объясняют данную тенденцию накалом политической обстановки в Украине – развитие военного конфликта в индустриальном регионе, где сосредоточен ряд основных предприятий только способствует росту опасений потребителей. "Несмотря на то, что заводы продолжают работать в обычном режиме, эта ситуация не может оставаться не замеченной, пусть даже на психологическом уровне", – сказал один из игроков. Впрочем, другие участники рынка полагают, что сильной стороной китайских экспортеров является ценовое преимущество."


Украинские металлурги столкнулись с целым букетом проблем. Утрата ценовой конкурентоспособности может оказаться длительной в силу перепроизводства в КНР, и без существенной дальнейшей девальвации изменить положение будет трудно. Связанные с войной опасения контрагентов украинских металлургов, судя по тому как развиваются события, будут усиливаться. Резко ухудшается ситуация и на внутреннем рынке стальной продукции.

Во-вторых, негативный эффект от внедрения большинства рецептов МВФ ещё даже не начал ощущаться. Негативный - в социальном, а не макроэкономическом плане. Многие предлагаемые МВФ меры могли бы сыграть весьма положительную роль, если бы их начал реализовывать Ющенко в 2005-м или Янукович в 2010-м, имея определённый карт-бланш от общества. Порошенко таким карт-бланшем явно не обладает.

Нужно учитывать также, что некоторые реформы могут быть ускорены даже по сравнению с требованиями МВФ. Так, "Нефтегаз Украины", видимо, идя навстречу определённым бизнес-интересам, предлагает повысить цены на газ для населения до рыночного уровня уже с октября. Предполагается, что дополнительные налоговые поступления от газодобывающих компаний позволят перекрыть дополнительные расходы бюджета на субсидии населению. Не берусь оценить, какому количеству людей понадобится субсидия после, как минимум, четырёхкратного роста цен на газ, но ясно, что оно будет очень большим. В то, что административная система быстро и эффективно справится с этим потоком, и народный гнев не воспылает, верится с трудом. Кроме того, далеко не факт, что группы влияния, контролирующие газодобытчиков, не найдут способ "спилить" дополнительную прибыль, и дополнительные расходы бюджета на выплату субсидий в полной мере покрыть не удастся.

Думаю, приведённых выше аргументов, достаточно, чтобы понять Россию, которая не вводит на Украину войска, и не отключает газ. Задачи России по газу предельно ясны: (1) выбить из Украины долги и обеспечить текущие платежи, пусть даже путём снижения цены; (2) не дать причин ЕС обвинить себя в срыве транзитных поставок. В случае конфликта Украина заморозит вопрос по долгу, обратившись в Стокгольмский суд, и всё равно будет брать газ, предназначенный для европейцев - но уже бесплатно.

Если эти задачи, стоящие перед Россией, будут решены, сложившаяся в апреле-мае "халява" по платежам за газ закончится. Таким образом, ещё сильнее возрастут шансы на то, что экономика Украины начнёт рушиться куда более стремительно, чем многие ожидают, глядя на итоги апреля-мая. В ЕС это, похоже, начинают понимать и уже говорят о некой конференции доноров для Украины, куда планируется пригласить и РФ. В то, что эта конференция позволит привлечь для Украины суммы сверх уже обещанных, верится с трудом. Шансы на спасение Украины могут появиться, если в нём проучаствуют в той или иной форме и ЕС, и Россия. Но надо думать, что Россия пойдёт на это только при условии принятия Украиной комфортной для РФ конституции. Поскольку в подобное развитие событий пока верится с трудом, базовый сценарий на обозримую перспективу остаётся прежним: развал государства и армии, создание Новороссии, лечебное голодание в Киеве.
[внешняя ссылка]

Возможно все идет по плану...