Перевожу 5-ти этажку от УК в ТСЖ. Как это происходит) 

poatlant писал : Я правильно понял, что по закону жители, самоорганизуясь, могут выбрать любую форму или ТСЖ, или ТСН?
Для целей хозяйственной деятельности есть разница?

Я к чему спрашиваю. Если нет разницы, а ИФНС требует регистрировать ТСН, то стоит ли тратить силы, доказывать право на регистрацию ТСЖ?
Может просто зарегистрировать ТСН?

Добрый день Сергей.
На сегодняшний день, Вы правильно трактуете требования ГК РФ.
В принципе 99 - ФЗ, поменял только слово жилья на недвижимости. А, если внимательно посмотреть, то отличий от ТСЖ никаких. Правда добалось условие, что ТСН можно перегистрировать в потребительский кооператив. Ну и если вдаваться в подробности, то, в товариществе собственников недвижимости могут зарегистрироваться собственники имеющие недвижимость в разных домах, но при этом в целях совместного владения, пользования и распоряжения этим имуществом. В ТСЖ такая форма совместного пользования возможна, только при условия наличия общих инженерных сетей и придомовой территории.
И самое главное. Не надо забывать, чем закончится рассмотрение законопроекта направленое группой депутатов ГД РФ под руководством Хованской Г.П.
Примут в очередной раз решение, которое разведёт по разным сторонам ТСН и ТСЖ.
Примеры? Да пожалуйста. Как было с Непосредственым управлением. Сначало заманили в НУ, удовлетворив желания Ресурсоснабжающих организаций получать оплату за ресурсы напрямую с жильцов. А потом, стали говорить , что принимайте решение переходите в ТСН или УК. Как-бы опять не получилось с ТСН как с НУ. Только, могут принять такие поправки, что с ТСН можно будет перейти только в УК.

SeregaR 19780624 писал : какие сейчас доступны формы управлением МКД?
я так понял, "самоуправление" забрили....
УК или ТСН/ТСЖ?
на какую зарплату может претендовать председатель ТСН/ТСЖ?
дом 89 квартир + "контора" итого на 4800 квадратов.

Согласно ФЗ-99, внесены поправки в ГК РФ, которые коснулись только регистрации организационно-правовой формы юридического лица, потому-что Организационно-правовая форма юридических лиц определяется только Гражданским кодексом РФ.
Также изменения в статье 50 Налогового кодекса РФ, ничего не изменили для ТСЖ (теперь там допустима такая форма вместе с ТСН).
Поправки в жилищный кодекс в основном коснулись смены названия с жилья на недвижимости. Изменили также количество квартир на более 30 вместо 16.
В остальном деятельность ТСН регулируется Жилищным кодексом при условии соблюдения вступающих в действие поправок с 01.05. 2015 года.
Что касаемо зарплаты Председателя ТСН(ТСЖ). Председатель ТСН(ТСЖ) имеет право получать вознаграждение, но не зарплату. Вознаграждением является разовая выплата, которая производится на основании решения общего собрания, так как это относится к компетенции общего собрания (ст.145 ч. 2 п.11). Систематическое получение вознаграждения, это уже является зарплатой, так как выплачивается за выполнение каких-либо функций или объёмов работ. Согласно ТК РФ, признание факта выполнения каких-либо функций или объёмов работ, является условием для заключения трудовых отношений между человеком выполняющим эти функции или работы с организацией(тсн-тсж).
Далее надо руководствоваться статьёй 147 ЖК РФ ч.3 п.3.1. Обращаю Ваше внимание на, что это касается как председателя, так и членов Правления. А председатель избирается, только из состава правления ТСН(ТСЖ).
3.1. Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации, с которой товарищество заключило указанный договор, а также член ревизионной комиссии (ревизор) товарищества. Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
Пысы: В нашем ТСЖ, чтобы не нарушать ЖК РФ, в Смете утверждена общим собранием штатная единица Управляющего. Согласно Трудового договора заключенного Правлением ТСЖ со мною, я выполняю функции по организации управления и содержания общего имущества ТСЖ. На основании доверенности оформленной в соответствии с требованиями ГК РФ, представляю интересы ТСЖ во всех банковских, надзорных, властных структурах и подрядных организациях. За это, я получаю зарплату. Хотя, я могу быть избран в состав Правления ТСЖ, потому-что являюсь собственником доли в нежилом помещении. Но, исходя из мнения собственников, правлением ТСЖ было принято решение назначить меня Управляющим на основании трудового договора. Фактически, я исполняю функции по управлению МКД и получаю за это зарплату не нарушая ЖК РФ, а Председатель осуществляет контроль и принятие оперативных решений путём созыва заседаний Правления ТСЖ.

SeregaR 19780624 писал : какие сейчас доступны формы управлением МКД?
я так понял, "самоуправление" забрили....
УК или ТСН/ТСЖ?
на какую зарплату может претендовать председатель ТСН/ТСЖ?
дом 89 квартир + "контора" итого на 4800 квадратов.

[внешняя ссылка]

Посмотрите там тариф за организацию работ по содержанию и обслуживанию жилья для вашего дома.

У вас похоже 3,94 р с квадрат.
З/п примерно = 3,94*4800= 18 912 р минус налоги

poatlant писал : Посмотрите там тариф за организацию работ по содержанию и обслуживанию жилья для вашего дома.
У вас похоже 3,94 р с квадрат.
З/п примерно = 3,94*4800= 18 912 р минус налоги

Ответ неправильный. Садитесь двойка.
3 р. 94 к. с 1 кв.м. - это размер платы за услуги по организации проведения мероприятий, в которые входят работы по содержанию и ремонту общего имущества. Обращаю Ваше внимание на то, что в размер платы включена стоимость минимального объёма работ , необходимого для содержания и ремонта общего имущества. В состав расходов на организацию проведения работ по содержанию и ремонту общего имущества, включены:
1. стоимость комплекса работ по техническому обслуживанию, уборке, диагностике, испытаниям и обследованиям многоквартирного дома и техническому надзору за его состоянием;
2. стоимость работ по систематическому и своевременному предохранению, частей общего имущества в многоквартирном доме от преждевременного износа путем проведения профилактических мероприятий и устранению мелких повреждений и неисправностей;
Естественно, в стоимость вышеуказанных работ входят отчисления на оплату труда и выплаты на социальные нужды работников, занятых управлением многоквартирным домом. Существует методика расчёта, согласно которой в вышеперечисленные расходы входят затраты на оплату труда с отчислениями на социальные нужды основных рабочих (состоят из расходов, определенных исходя из тарифных ставок, начислений стимулирующего характера, начислений компенсационного характера, связанных с режимом и условиями труда, и определяются исходя из нормативной трудоемкости и численности рабочих по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с тарифными соглашениями с учетом прогнозного индекса потребительских цен);
Поэтому, утверждение, что 3 р.94 к. - это размер платы на вознаграждение и внебюджетные отчисления Председателя ТСЖ, является ошибочным.
Пысы: В отличие от тарифов на коммунальные услуги, стоимость содержания и ремонта жилья должна определяться собственниками — исходя из потребностей выполняемых для управления и содержания общего имущества, а также технических особенностей многоквартирного дома. Для того, чтобы конкретно определить размер вознаграждения Председателя ТСЖ, необходимо составить "Смету доходов и расходов" и утвердить её решением общего собрания. Что, касаемо самого размера вознаграждения, то он определяется индивидуально и зависит от объёма и видов выполняемых функций, а также технического состояния дома.

Извиняюсь за длинные тексты. Но. у меня уже давно выработана большая скорость набора текста. Вот и стучу быстрее, чтобы не потерять мысль.

SeregaR 19780624 писал :
на какую зарплату может претендовать председатель ТСН/ТСЖ?

Почему-то, вспомнились слова Владимира Вдовиченкова из фильма Бумер-2:


По видимому, тебе Серёга тоже не нужна такая зарплата. А, знаешь почему?
Потому-что: Руководители ТСЖ и ЖСК будут сдавать квалификационный экзамен
Минстрой России готовит предложения для введения квалификационных экзаменов на знание жилищного законодательства для руководителей товариществ собственников жилья (ТСЖ) и жилищно-строительных кооперативов (ЖСК), сообщил 8 апреля Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Михаил Мень на Форуме ЖКХ, который проходит в городе Казани.

Цитата :По видимому, тебе Серёга тоже не нужна такая зарплата. А, знаешь почему?
Потому-что: Руководители ТСЖ и ЖСК будут сдавать квалификационный экзамен

Как я понимаю, в ТСЖ обязательно должен быть председатель. Получает он з/п или нет не важно, но он будет обязан сдать эту самую квалификацию. Правильно?

Если даже, как у вас, принять штатную единицу управляющего, то председатель все равно должен сдавать экзамен.
Тогда в чем разница?

poatlant писал :

Цитата ... :По видимому, тебе Серёга тоже не нужна такая зарплата. А, знаешь почему?
Потому-что: Руководители ТСЖ и ЖСК будут сдавать квалификационный экзамен

Как я понимаю, в ТСЖ обязательно должен быть председатель. Получает он з/п или нет не важно, но он будет обязан сдать эту самую квалификацию. Правильно?

Если даже, как у вас, принять штатную единицу управляющего, то председатель все равно должен сдавать экзамен.
Тогда в чем разница?

1. Я не буду сейчас, что то утверждать. Надо подождать текст приказа Минстроя РФ.
2. Возможно Михаил Александрович Мень, подпишет приказ об обязательной аттестации на тех же условиях, которые установлены статьёй 193 ЖК РФ.
Статья 193. Лицензионные требования
1. Лицензионными требованиями являются:
1) регистрация лицензиата, соискателя лицензии в качестве юридического лица или индивидуального предпринимателя на территории Российской Федерации. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, зарегистрированные на территориях иностранных государств, к осуществлению деятельности по управлению многоквартирными домами не допускаются;
2) наличие у должностного лица лицензиата, должностного лица соискателя лицензии квалификационного аттестата;
3) отсутствие у должностного лица лицензиата, должностного лица соискателя лицензии неснятой или непогашенной судимости за преступления в сфере экономики, за преступления средней тяжести, тяжкие и особо тяжкие преступления;
4) отсутствие в реестре лиц, осуществлявших функции единоличного исполнительного органа лицензиата, лицензия которого аннулирована, а также лиц, на которых уставом или иными документами лицензиата возложена ответственность за соблюдение требований к обеспечению надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме и в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, индивидуальных предпринимателей, лицензия которых аннулирована и (или) в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, информации о должностном лице лицензиата, должностном лице соискателя лицензии;
Обращаю Ваше внимание, что я веду речь не о получении лицензии, а о получении квалификационного аттестата.
Так, что должностным лицом может являться не только Председатель ТСЖ, но и Управляющий ТСЖ, который по доверенности имеет право представлять интересы юридического лица (ТСЖ-ТСН).
"наличие у должностного лица лицензиата, должностного лица соискателя лицензии квалификационного аттестата", здесь я выделил из пункта 2 ч.1 ст. 193 требования ЖК РФ, на которые я ссылаюсь. Единственный косяк моего утверждения, это: Председатель выбирается на два года и соответсвенно квалификационный аттестат имеется у ТСЖ минимум два года. Если квалификационный аттестат получает Управляющий, то он как вольнонаёмный работник может в любой момент уволится и соответственно в этом случае ТСН(ТСЖ) останется без аттестованого должностного лица. Поэтому, это является зоной риска для собственников недвижимости.
Однако и при Председателе ТСЖ. может получится проблема. Не сдал экзамены Председатель и что? Мень М.А. по этому поводу заявил жёстко: Значит, жители должны его переизбрать, При этом новый руководитель ТСЖ также должен будет сдавать квалификационный экзамен.

poatlant писал : Получает он з/п или нет не важно, но он будет обязан сдать эту самую квалификацию. Правильно?

Ну судя по составу, квалификационная комиссия у нас профессиональная: [внешняя ссылка]
И уже в 2015 году 240 человек на всю Омскую область сдали экзамены.
Реестр квалификационных аттестатов выданных с 01.01.2015 г. по 01.04.2015 г.: [внешняя ссылка]
Пысы: Басова Ирина Ивановна - Управляющий ООО ЖКО "ЖилСервис", получила квалификационный аттестат (№000022).
Степанов Сергей Прокопьевич, получил квалификационный аттестат ( №00006) . Сергей Прокопьевич - Главный инженер УК ООО "Жилищник-3" он не является Директором (ещё много примеров можно привести). Это, я к тому что должностное лицо имеет право получать квалификационный аттестат для юридического лица ( Председатель ТСН - Управляющий).

tsj uyut2008 писал:

Демон ЖКХ писал : за 2 года на ряде домов было сделано работ, которые не делались лет 7.
а именно грамотный председатель дома, который может организовать правильную работу (собрать рабочий совет МКД).

Мне не совсем понятно.

поэтому не называете конкретный адрес дома, информацию о

Цитата :И поэтому, когда в нашем диалоге пошла конкретика, Вы сразу сменили гнев на милость.

Не совсем так. Как только вы стали говорить точечные разумные вещи (простыни не в счёт), "Демон" остудил свой пыл. Сейчас мы пока на одной стороне. Но это пока!

Цитата :создать ТСН управляющее несколькими домами

Это сомнительно так сделать.

Цитата :получил квалификационный аттестат ( №00006)

У кого же номер "001"?!

Демон ЖКХ писал : Сейчас мы пока на одной стороне. Но это пока.

1). Стороне чего?
2). То, что пока. Это мне и так понятно. Там где нет конкретики, а одно лишь ковыряние в чьих-то интересах, там всегда всё непостоянно.
3). Вы поэтому и не любите простыни, потому-что проще всего написать пару-тройку слов и выдавать их за истину.

Демон ЖКХ писал : ] У кого же номер "001"?!

Кващук Наталья Юрьевна - Директор МУП "Жилищник" Кормиловсого городского поселения.
Пысы: Питаю мелкие надежды, что в Наталью Юрьевну, Вы не будете кидаться тухлыми помидорами.
Ну и чтобы не набивать очередные простыни, для Вас Демон ЖКХ, ссылка [внешняя ссылка] про хвалебный отчёт начальника Госжилинспекции Омской области. Почитайте, люботно будет увидеть, сколько тухлых помидор Вы бросите в его сторону.

Кто изучал вопрос по электронным паспортам домов?

Постановление № 1468 обязывает обслуживающие и ресурсоснабжающие организации ежемесячно передавать в муниципалитет электронные паспорта всех обслуживаемых ими домов и объектов коммунальной и инженерной инфраструктуры. Кроме того, этот документ обязывает муниципалитеты обеспечить возможность предоставления электронных паспортов с параметрами жилых домов и данными по объектам коммунальной и инженерной инфраструктуры для обслуживающих и ресурсоснабжающих организаций.

С 1 января администрация включила в тарифпо содержанию жилья пункт: Организация работ по предоставлению информации в электронном виде - 0,09 руб. с кв. м.

Вопрос: Какая ответственность возникает у ТСЖ в случае не предоставления таких данных? В постановлении не нашел ответа на этот вопрос.

Пока у нас действует прошлогодний тариф на обслуживание. На собрании будем его менять. Хочу уяснить, надо ли включать туда эти 9 копеек.

poatlant писал :
Постановление № 1468 обязывает обслуживающие и ресурсоснабжающие организации ежемесячно передавать в муниципалитет электронные паспорта всех обслуживаемых ими домов и объектов коммунальной и инженерной инфраструктуры.
Вопрос: Какая ответственность возникает у ТСЖ в случае не предоставления таких данных?
Пока у нас действует прошлогодний тариф на обслуживание. На собрании будем его менять. Хочу уяснить, надо ли включать туда эти 9 копеек.

Добрый день Сергей.
Постановление №1468 конкретизирует стандарт раскрытия информации (электронный паспорт МКД), также порядок заполнения указанных документов утверждёных приказом Госстроя от 8 апреля 2013 года № 113/ГС и конкретного пользователя этой информации (Администрация г. Омска).
В остальном Вы должны руководствоваться Постановлением №731, которое обязывает организации осуществляющие управление МКД раскрывать следующую информацию:
Часть 3 пункт в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
Соответственно непредоставление этой информации, наказывается штрафом по ст. 7.23.1 пункт 1: Нарушение организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договоров управления, установленных стандартом раскрытия информации порядка, способов или сроков раскрытия информации, либо раскрытие информации не в полном объеме, либо предоставление недостоверной информации - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.

Что касаемо 9 копеек, то здесь простая арифметика.
Согласно договора заключенного с ООО Компания "Аналитические Системы Бизнеса", ТСЖ "Уют 2008" было уплачено по счёту-оферте - 2 400 руб. за право использования программы 1468.рф. в течении оного года.
Считаем: 2 400 руб. : 11 885,7 кв.м. :12 мес. = 0 руб. 02 коп. в месяц с 1 кв.м.
Что касаемо вашего МКД: 2 400 руб. : 3 833 кв.м. :12 мес. = 0 руб. 06 коп.
Пысы: В моём ответе использовалась информация официально размещённая на нашем сайте [внешняя ссылка]

tsj uyut2008 Спасибо!

Будем включать в тариф и заключать договор.