ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность.
Создана: 12 Августа 2013 Пон 23:35:03.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 834, просмотров: 202661
-
В этой теме я хочу немного поговорить об "ужасах Сталинских репрессий" и людоедском красном кровавом режиме.
Все мы слышали о десятках миллионов репресированных, растрелянных и просто замученных в лагерях. Из повестей Солженицына мы еще в школе узнаем о том, каким кровавым тираном был Сталин. Но так ли все на самом деле, как нам втолковывают либералы?
Я прошу не разводить в теме срача и спорить аргументированно, ссылаясь на реальные исторические документы и историков. -
Teruro писал : А, между прочим, никто из команды печального 11-го "тёзки" Добровольский, Волков и Пацаев этого не делали.
да, слов нет.
а знакомо ли вам выражение, что все инструкции писаны кровью.
пс: млин, всё больше убеждаюсь, что всё в своё время делалось по необходимости. но как всегда выполнено не полностью и не без ошибок. -
В России много пассионарных характеров, типа Глеба Жиглова - вор должен сидеть в тюрьме. Такие могут и невинного человека замочить из принципа и будут чувствовать себя отлично (типа лес рубят, щепки летят). Закладывают соседей запросто, следят за моральным обликом общества.
Противоложность - индивидуалисты. Роют себе окоп. Очень хорошо относятся к себе. Любят о себе позаботиться. Но с удовольствием помогут соседу в трудную минуту. Вообще очень ценят личные отношения, может быть выше своих своих интересов ставят их -
-
-
Почитайте. [внешняя ссылка]
Во время рейда на Калинин 17-18 октября 41 года танк Т-34 со строевым номером 4 из 21-й танковой бригады таранил САУ StuG III лейтенанта Тачински с 660-й батареи штурмовых орудий. Обе боевых машины вышли из строя. Экипаж был взят в плен, информации о его дальнейшей судьбе нет.
Пленные командующий 12-й армией РККА генерал-майор П.Г. Понеделин (в центре) и командир 13-го стрелкового корпуса 12-й армии генерал-майор Н.К. Кириллов. Все они заочно были приговорены к расстрелу. Вместе с тем, находясь в плену, все эти генералы вели себя мужественно и патриотично. Их волю не сломили ни издевательства, ни посулы фашистов. После войны они были освобождены западными союзниками и добровольно вернулись на Родину, где почти сразу были арестованы. В 1950 году на основании того же приказа №270 они были вновь осуждены и расстреляны.
Герой Советского Союза майор Яков Иванович Антонов из 25-го ИАП в немецком плену, в окружении германских летчиков, которые с интересом слушают своего коллегу. Видно, что разговор идет профессиональный.
Пленные советские танкисты из состава 2-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса Северо-Западного фронта у своего танка КВ-1. В конце июня 1941 года в районе города Расейняй вместе с другим КВ-1 этой же части вел бой за развилку дорог. После потери возможности вести огонь был окружен немецкими солдатами, уцелевшие члены экипажа были взяты в плен после того, как немцам удалось сорвать ломом крышку люка механика-водителя.
Есть фото. И все под одной статьей и комиссар сдавшийся добровольно и солдат взятый в плен контуженым. Так и в СССР токарь не давший норму-саботажник и подрывник. И начальник лагеря кравший у зк еду и одежду, не виноват, ведь это перхоть и враг, а взявшие колоски в поле с голдухи расхитители гос. собственности. Статьи не показатель, расказавший анекдот такой же враг народа, как и бандеровец. Прикольно рассуждать глобально, о необходимости и пользе для страны. Когда не коснулось. Для меня лично все лагерное начальство и следственные органы, перхоть и мразь хуже чем солдаты попавшие в плен ранеными и контужеными, которых они стреляли и охраняли. На всякий случай, меня ни каким боком не коснулось, ни родных, ни знакомых. Не нравится когда нелепые и мерзкие людишки пытаются оправдать свои мерзкие деяния. Щепки летят, такой мерзкий аргумент, если у вас сосед педофил или вор, значит вы не доглядели и вашего папу, да и вас можно шлепать, а почему нет, не разглядели врага-политическая близорукость или содействие? Всем героическим личностям могу сказать, что за три дня любой сознается в любых преступлениях. Человек под пытками или гибнет или берет все что ему дают. Судить о необходимости самого исторического периода не возьмусь, за не имением достоверной информации. -
Это не были в большинстве своём уголовники. Освежите в памяти приведённую Вами ссылку. Нас интересует выделенные отдельной таблицей 37-38 гг. Арестовано около 1,5 млн человек, из них за др. преступления всего 200тыс. Но даже если все эти 200 тыс. были расстреляны, что маловероятно, то графа ВМН, говорит нам о расстреле почти 700 тыс. человек, а значит львиную долю убиенных, составляли как раз политические, из числа 1,3 млн арестованных за контреволюционную деятельность. Не будем смазывать картину: давайте оценивать отдельно уголовников и меры их наказания и политических, о которых я и хочу с Вами поговорить.Семен СССР писал : А что это за граждане были? Ведь это, в большинстве своем, были уголовники (Вы же сейчас не о политических спрашивали?).
Поясните, как труд арестованных, осужденных, и убитых в 37-38 гг. мог пойти на строительство каналов, дорог и т.д. Или Вы всерьёз считаете, что мертвые люди способны построить канал, или потрудитесь придумать более реальное объяснение многотысячным расстрелам.Семен СССР писал :Их же труд пошел на пользу-строительство каналов, железных дорог, выработка полезных ископаемых.
Мне также не очень понятен Ваш упор, именно на троцкистов. Хотя и тут неясно, c чего Вы взяли, что дело Сталина, более правое, чем дело Троцкого? С какой то непонятно откуда выдернутой фразы, приписываемой Троцкому? А Вы знаете, что Троцкий начинал ещё с Лениным и они были соратниками? И с чего Вы вдруг решили, что уход, или смерть Сталина в 30-е, Партия бы не пережила и страну оджидал бы крах? Пережила же в 54-м.
Контрреволюционером можно было объявить практически любого, кто так или иначе "покушался на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции". В те времена, чтобы прослыть неблагонадёжным, достаточно было иметь, к примеру, дворянскую фамилию, или дворянские корни.Семен СССР писал : Насколько благонадежны были такие семьи?
Возможно давность событий не даёт Вам возможности прикоснуться к тому, о чём мы говорим, но в действительности, всё это гораздо ближе к Вам, нежели Вам может показаться. Давайте с Вами вместе, переживём современную драму и представим себе на мгновение, что некий гипотетический модератор данного раздела, страшно не любит советскую власть. Скрывал да, но тут дорвался. Или в нём попросту заговорил прадедушка, по материнской линии, который был отпетым антисоветчиком. И вот у этого модератора, есть своя концепция развития раздела, а Ваши, Семен, мысли, идут вразрез с выбранной линией развития. И Вам, в простой форме, говорят, что если Вы подобные мысли будете допускать и уж если тем более начнёте ими делиться, то Вас ждёт пожизненный бан в разделе. Но выбор Вам оставляют: Вы можете дудеть в дудочку, которую Вам выдаст модератор, или можете "молчать в тряпочку". Как поступит человек, у которого в нике, присутствует слово "СССР"? Да неважно, как он поступит. К тому времени уже выяснится, что Вы уже наговорили, на три пожизненных бана, а когда выяснится что и фамилия у Вас пролетарская, на Вас уже будет висеть бан, или запрет на свободу слова. Всех, кто выступит в Вашу поддержку, тоже ждёт неминуемый пожизненный бан, потому как, раз в Вашу поддержку высказались, значит неблагонадёжны. И вот тут, на пике трагизма разыгрываемой нами драмы, мы подходим к самому интересному. Ведь судя по Вашей позиции в теме, Вас и в приведённой мной ситуации, не должно будет не только задеть подобное действо, а Вы должны будете высказаться в защиту решения модератора. Открыто признать, что всё было сделано правильно. Ваши политические взгляды не совпадали с мнением модератора и правильно он Вас забанил. И всем тем, кто выступит на Вашу защиту, Вам тоже нужно будет сказать, что они опухоль, которую нужно вырезать, чтобы она не разрасталась.
И здесь, в цепочке: "гражданин - Партия - государство", Партия, по Вашей точке зрения, сделала больше для государства, чем гражданин, значит именно её дело правое, а тех граждан, кто с ней не согласен в "расход" - их дело не правое. Так и у нас с Вами, есть цепочка: "пользователь Семен - модератор - форум". Модератор сделал для форума больше, чем Семен, значит его дело правое и он должен лучше знать, как развиваться форуму. А несогласного с политикой модератора, но приносящего пользу форуму пользователя Семена - в бан. Вот такой сценарий у меня для Вас есть, только здесь, на форуме, за свои политические взгляды, Вы можете всего то отправиться в бан, а в то время, у Вас бы, на кону, стояла жизнь. Ну что, будем будить прадедушку в редакторе? Хотите сами ощутить, пусть многократно ослабленный, но всё же вкус тоталитаризма? Нужен Вам, чтобы понять что это такое, собственный опыт?Семен СССР писал :Нет, страна и партия-это разные вещи. Но так же я считаю, что Россия при компартии достигла апогея своего величия.
Прим. ред. Мнение ред. может не совпадать с мнением авт. -
Эрхафан писал : Предлагаю Сему занести в тот же фиолетовый список...
ИМХО этот диагноз похлеще.
Собственно ведь неудивительно, что создай сейчас ГУЛаг, и ведь найдутся "идейные", которые рьяно будут туда загонять людей и оправдаться "а пусть не воруют, а помалкивать надо было" и свято верить, что творят правое дело.
Насчет, что "не было травли евреев" - спросите у тех, кто не мог из-за "неправильной" фамилии поступить в ВУЗ. Если это не национализм, то что?
И если даже куль зерна - преступление достойное наказания в несколько лет лишения свободы, то что надо сделать с теми, кто предложил строить например, Трансполярную магистраль? Вложить средства, труд (это конечно для некоторых, вовсе не значимое, ведь "враги народа" строили), столь нужные стране материалы в заведомо нереальное дело, а потом бросить. -
Чиркаш писал : Поясните, как труд арестованных, осужденных, и убитых в 37-38 гг. мог пойти на строительство каналов, дорог и т.д.
Прошу прощения, просто я Вас не понял, вот и вышло недоразумение.
Итак, по расстрелам.
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
… Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037.
Правда, есть документ, в котором число расстрелянных было 700 тысяч, но на полях документа приписка карандашом, что около ста тысяч-урки. В любом случае, за указанный Вами промежуток времени небыло расстреляно 700 тысяч политических заключенных.
Чиркаш писал : И с чего Вы вдруг решили, что уход, или смерть Сталина в 30-е, Партия бы не пережила и страну оджидал бы крах? Пережила же в 54-м.
Здесь же я Вам отвечу и про троцкистов, идет? Троцкисты вели подрывную деятельность, направленную на свержение политического режима Сталина.
Лев Троцкий рассматривался немцами в конце 1930-х как самый реальный претендент на правителя побеждённого СССР. Об этом в конце 1980-х рассказывал внук Троцкого Эстебан Волков.
Эстебан Волков (Всеволод Бронштейн) родился в 1926 году. Он был сыном рано умершей дочери Троцкого (покончившей с собой в состоянии депрессии). Мальчик затем был усыновлён сыном Троцкого – Львом Седовым. Эстебан переехал жить к деду в Мексику в 1939 году.
Волков вспоминает о разговорах деда с близкими людьми. Вот что ему запомнилось из главного:
- Необходимо создать независимую, свободную Украину. В случае войны СССР предстоят национальные восстания.
- Все настоящие революционеры, противники Сталина выступят против в него в предстоящей войне (с Германией – БТ). Враг будет в 70 км от Кремля, и именно тогда Сталин сдастся.
- С Гитлером и японцами можно сговориться. За поддержку немцам можно отдать под протекторат Украину, Японии – Дальний Восток.
- Антифашистская борьба – сталинский обман и выдумка, коалиция стран против Гитлера чужда интересам русской революции; пусть Гитлер крушит западные державы – он развяжет в Европе революцию.
- Путь на Париж и Лондон лежит через Афганистан, Пенджаб и Бенгалию. Также нормальная жизнь СССР немыслима через революцию в Германии или даже соединение двух государств в одно.
Лев Троцкий рассматривался немцами как возможный правитель СССР в случае падения сталинского режима. Эстебан Волков утверждает, что в этой роли его видели и США. Правда, якобы, американцы рассматривали Троцкого, как правителя СССР, в случае освобождения нашей страны – но уже от Гитлера. Незадолго до своей смерти Лев Троцкий и его адвокаты ходатайствовали перед властями США о переселении в эту страну.
Но ещё более удивительно, что Троцкого в качестве нового правителя побеждённого СССР рассматривали не только Германия и США, но и Англия, Франция и даже Финляндия. Вот несколько секретных сообщений разведок вышеназванных стран:
«В декабре 1939 г. Государственный совет Финляндии обсуждал вопрос о формировании русского альтернативного правительства во главе с Троцким или А.Ф. Керенским.
«Германское консульство, Женева, 8 января 1940 г.К №62.
В связи с изложенными в предыдущих сообщениях сведениями о концентрации англо-французских войск в Сирии, вероятно, будут представлять интерес также следующие сообщения и слухи, которые переданы сюда агентами из Франции и Женевы. Согласно им Англия намерена нанести внезапный удар не только по русским нефтяным районам, но и попытается одновременно лишить Германию на Балканах румынских нефтяных источников.
Агент во Франции сообщает, что англичане планируют через группу Троцкого во Франции установить связь с людьми Троцкого в самой России и попытаться организовать путч против Сталина. Эти попытки переворота должны рассматриваться как находящиеся в тесной связи с намерением англичан прибрать к рукам русские нефтяные источники.
Крауэль»
«Об английских планах относительно нарушения снабжения нефтью Германии и России из Женевы секретно сообщают:
Английская сторона хочет предпринять попытку отрезать русских от нефтяных источников и одновременно намерена в той или иной форме воздействовать на Румынию и, вызвав конфликт на Балканах, лишить Германию поставок нефти. Отрезав СССР и Германию от нефти англичане надеются быстро и радикально решить проблему; предполагается, что в резко ухудшившихся условиях эти страны перейдут к открытой борьбе друг против друга…
Далее английской стороной будет предпринята попытка мобилизовать группу Троцкого, то есть IV Интернационал, и каким-то способом перебросить её в Россию. Агенты в Париже сообщают о том, что Троцкий с помощью англичан должен будет вернуться в Россию, чтобы организовать путч против Сталина. В каком объёме эти планы могут быть осуществлены, отсюда (из Женевы) судить сложно.
Берлин, 17 января 1940 г. Ликсус»
Убив Троцкого, Сталин, возможно, предотвратил крушение СССР в Великой Отечественной. Останься тогда жив Троцкий, уже к зиме 1941/42 г. он бы мог возглавить коллаборационистское русское правительство. И был большой шанс, что за этим верным ленинцем пошли бы не только сдавшиеся в плен красноармейцы и жители оккупированных территорий, но и восставшие в тылу советские граждане.
А так Гитлеру пришлось воспользоваться услугами второстепенного персонажа – генерала Власова. Результаты пропаганды Власова на советский тыл мы прекрасно знаем.
Теперь о том, почему я решил, что Партия бы рухнула, случись переворот в тридцатых. Военные перевороты вообще никогда ничем хорошим не кончались, плюс в главу Союза многие страны метили Троцкого. Теперь допустим, что переворот таки состоялся. У руля троцкисты, а сторонники Сталина ушли в подполье. И начинается новая междуусобится, страна снова остановилась в развитии, а тут уже и
"По выжженной равнине, за метром метр
Идут по Украине солдаты группы Центр" (с) В. С. Высоцкий.
Чиркаш писал :у нас с Вами, есть цепочка: "пользователь Семен - модератор - форум".
Понимаете, в чем дело... Вы мыслите в данном случае в масштабах обычного человека, для кторого смерть, или страдания одного невиновного-это, безусловно, плохо. И это правильный взгляд на веши обычного человека. Я же, оценивая сталинскую эпоху, стараюсь смотреть на вещи в масштабах государства-какую пользу действия руководства страны принесли. Я думаю, Вам не надо пояснять, что враги народа, в большинстве своем, были весьма и весьма не надежные люди, сродни тем, кто пошел за Власовым, кто шли в старосты, кто так, или иначе, помогал немецким войскам. Безусловно, не все были таковыми, но если на благо всей страны необходимо, вырезая зараженный участок ткани, прихватить немного здоровой-то это того стоит. Да, глазами простого обывателя-это ужас, несправедливость и пр., но в масштабах всей страны это ведет к ее развитию. (Про подрывную деятельность Троцкого и Власова я уже писал) Кто знает, выстоял бы СССР, если б не эти меры. Ведь Союз под управлением Сталина мешал Европе еще до войны (Это Ленина они купили для революции, направленной на ослабление государства), так как он делал все для укрепления страны. И они могли влиять на неблагонадежных людей, хотя бы с помощью того же Троцкого. Ведь тот, по сути, был марионеткой-провокатором, типа попа Гапона.
ГУЛаг-это центральный орган, в подчинении которого находились лагеря, колонии и тюрьмы. По сути, он есть и сейчас, просто называется по другому. Ведь тюрьмы и колонии также в подчинении одного ведомства.Злыдня писала :Собственно ведь неудивительно, что создай сейчас ГУЛаг
Неправильный вопрос. Что нужно сделать с теми, кто предложил законсервировать стройку.Злыдня писала :то что надо сделать с теми, кто предложил строить например, Трансполярную магистраль
Было выдвинуто предложение перенести строительство порта в район Игарки, для чего требовалось продолжить линию «Чум-Лабытнанги» на восток до пос. Ермаково на левом берегу Енисея. Игарский порт на правом берегу Енисея и будущий Ермаковский на противоположном берегу были бы примерно одинаково доступны для речных судов и крупного морского транспорта. Выход железной дороги на стык морских и речных коммуникаций обещал возможность создания в районе Игарка — Ермаково крупного транспортного узла. Экономически этот проект был более выгоден, чем предыдущий (северный). Развитие линии в восточном направлении создавало реальные предпосылки для установления надёжной транспортной связи северо-восточных районов Сибири с индустриальными центрами страны, для развития Норильского горно-металлургического комбината Постановлением Совета Министров СССР № 384-135-сс от 29 января 1949 г. место строительства порта было перенесено в Игарку, что и вызвало новое направление дороги: «Салехард-Игарка». Видимо, 29 января 1949 г. можно считать началом второго этапа возведения железной дороги «Чум-Салехард-Игарка» так как дорога приняла иное, отличное от первоначального замысла направление. Постановлением Совета Министров СССР от 29 января 1949 года изыскания и проектирование морского порта в г. Игарка и комплекса сооружений при нём было поручено Главному управлению Северного морского пути (ГУСМП) при Совете Министров СССР.
В марте 1953 года, после смерти И. В. Сталина, была объявлена амнистия и освобождена основная масса заключённых. 25 марта 1953 правительство приняло решение о приостановке строительства и консервации железной дороги
Как мы видим, смысл в этой дороге был и ох какой-строился военный порт, планировалось развитие Норильска а в итоге... В итоге кучу урков отпустили на свободу... Я выше уже писал об одном таком "невиновном".
Злыдня писала :Если это не национализм, то что?
Вот ты какой, русский национализьм:
Согласно ряду исследований на 1 января 1939 года в лагерях ГУЛага национальный состав заключённых был распределен следующим образом:
русские — 830 491 (63,05 %)
украинцы — 181 905 (13,81 %)
белорусы — 44 785 (3,40 %)
татары — 24 894 (1,89 %)
узбеки — 24 499 (1,86 %)
евреи — 19 758 (1,50 %)
немцы — 18 572 (1,41 %)
казахи — 17 123 (1,30 %)
поляки — 16 860 (1,28 %)
грузины — 11 723 (0,89 %)
армяне — 11 064 (0,84 %)
туркмены — 9 352 (0,71 %)
другие национальности — 8,06 %.
По данным, приводимым в этой же работе, на 1 января 1951 года в лагерях и колониях количество заключённых составляло:
русские — 1 405 511 (805 995/599 516 — 55,59 %)
украинцы — 506 221 (362 643/143 578 — 20,02 %)
белорусы — 96 471 (63 863/32 608 — 3,82 %)
татары — 56 928 (28 532/28 396 — 2,25 %)
литовцы — 43 016 (35 773/7 243 — 1,70 %)
немцы — 32 269 (21 096/11 173 — 1,28 %)
узбеки — 30 029 (14 137/15 892 — 1,19 %)
латыши — 28 520 (21 689/6 831 — 1,13 %)
армяне — 26 764 (12 029/14 735 — 1,06 %)
казахи — 25 906 (12 554/13 352 — 1,03 %)
евреи — 25 425 (14 374/11 051 — 1,01 %)
эстонцы — 24 618 (18 185/6 433 — 0,97 %)
азербайджанцы — 23 704 (6 703/17 001 — 0,94 %)
грузины — 23 583 (6 968/16 615 — 0,93 %)
поляки — 23 527 (19 184/4 343 — 0,93 %)
румыны — 22 725 (16 008/6 717 — 0,90 %)
другие национальности — около 5 %. -
-
-
-
Четвертый президент. писал : Семен,я подсчитал по твоей ссылке,что в сталинские времена за контрреволюционную деятельность в день приговаривалось к расстрелу 53 человека. Да-да, конечно же, не все расстреливались,кто-то отправлялся гнить в лагеря,это должно умилять,да?
Сейчас в России в день немного меньше, а в Америке немного больше. И тем не менее очень много криминала гуляет на свободе. До сталинского уровня раскрываемости преступлений ещё пахать и пахать, несмотря на то, что американский УК намного строже сталинского и путинского. К сожалению, наш народ не знает как устроен мир и поэтому обмануть его очень просто. Жиды этим пользуются.
Вот эта картинка начисто развенчивает миф о "сталинских репрессиях". Сейчас сидит столько же, сколько при Сталине:
[внешняя ссылка]