Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Свобода по русски это liberty или freedom? 

Создана: 19 Января 2013 Суб 22:00:17.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 131, просмотров: 8828

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Вперёд
  1. 19 Января 2013 Суб 22:00:17
    Не сильно ли я напрягу лингвистов, если позволю себе такое равенство:
    "Свобода по русски" = "Свобода для русских". Даже если и сильно, то тут уж ничего не поделаешь, такова селяви, простите люди добрые. Итак.
    Набрел на интересную статью:
    [внешняя ссылка]
    Авторский текст, ессно лучше прочитать целиком, ибо неплох.
    Я же хочу акцентировать внимание на некоторых ключевых моментах.
    В вопросах либерального понимания свободы лучше всего сослаться на общепризнанного теоретика либерализма — ведь он знает, что говорит — английского философа Джона Стюарта Милля. Что говорит нам о свободе этот столп либерализма, почтенный английский джентльмен, чье имя украшает философские словари и научные энциклопедии? Почтенный Милль не может ошибаться, не может, ему виднее.
    Оказывается, по Миллю, есть две свободы, обозначаемые к тому же разными английскими словами. «Свобода» как liberty, и «свобода» как freedom. Это совсем разные вещи, уверяет нас Джон Стюарт Милль. Liberty — это то понятие, из которого возник термин «либерализм». Но тут-то и начинаются сюрпризы: «liberty», по Миллю, это «свобода негативная», «свобода от». Ее Милль считает самой главной, важной и единственной.
    Милль конкретизирует: задачей либералов является освобождение от социально-политических, религиозных, сословных традиций и взаимообязательств. «Свобода от» — это свобода индивидуума от общества, от социальных связей, зависимостей, оценок. Либерализм настаивает: мерой всех вещей является «торгующий индивид», он — смысл бытия и полюс жизни. Не мешайте ему делать, что он хочет, т. е. торговать, и мы попадем «в счастливейший из миров». Торгующий индивид, движимый эгоизмом и алчностью — а «эгоизм» и «алчность» считаются добродетелями либеральной философии, — должен быть взят в качестве универсального эталона. Все правовые, административные, нравственные, религиозные и социальные ограничения должны быть с него сняты; произвол его капризов, его интересов, его расчетов и выгод ложится в основу новой системы ценностей.

    Но тут возникает каверзный вопрос: а для чего нужна такая свобода? «От чего» понятно, но «для чего»?
    Тут Милль подбирает новое слово — freedom, понимая под ним «свободу для». Ясность, пафос и последовательность либеральной философии Милля останавливается перед этим пределом, как курица, завороженная чертой на песке. «Свобода для» кажется ему пустым и бессодержательным понятием. Оно пугает Милля и либералов тем, что отсылает к глубинам метафизики, к основам человеческого духа, к безднам, с которыми не так легко справиться.


    А сейчас, ребята-демократы, я буду над вами цинично измываться.
    А что поделаешь.
    Если вы либералы, то у вас всего одна ценность - та самая свобода от.
    У вас нет чести, совести, морали. Ибо все этого лишь то, от чего вы должны освободиться в своем либеральном развитии.
    Мне, честно говоря, жаль вас.
  2. 19 Января 2013 Суб 22:49:22
    СанькаО писала : *застенчиво* Я не умею гуглить по картинкам. Что это было?
    *шепотом* тут не в гугле дело
  3. 19 Января 2013 Суб 22:50:55
    Ну, я просто смысл изображения понять не могу. Некий чел скармливает хавроньям нечто для меня непонятное (больше всего похоже на мегаснежинки). И?.. Ну и вот, стало быть
    Если б узнала название сего полотна - может, хоть что-то прояснилось бы.
  4. 19 Января 2013 Суб 22:52:27
    СанькаО писала : Ну, я просто смысл изображения понять не могу. Некий чел скармливает хавроньям нечто для меня непонятное (больше всего похоже на мегаснежинки). И?.. Ну и вот, стало быть

    эээээ......бисер перед свиньями, не?

    может Эрх таким образом каг бэ намекает на бесполезность ваших попыток..... Смайлик :-)
  5. 19 Января 2013 Суб 22:54:07
    Амонлюза писал :
    k9zxc писал ... :
    Человек русской культуры воспринимает

    то есть , не о свободе, а опять о миссии русского?

    Не, я, конечно, понимаю, что все взаимосвязано Wink
    Но не так-же категорично, что прям вот нельзя в отрыве от миссианства рассмотреть понятие свободы Wink
    К примеру, "liberty и русская классическая литература" Wink
    Мы ведь можем прийти в такому, например, выводу:
    Фридом-не фридом, но стопудово не либерти.
  6. 19 Января 2013 Суб 22:58:10
    Я и Фил писала : может Эрх таким образом каг бэ намекает на бесполезность ваших попыток..... Смайлик :-)

    Я подумала над этим вариантом, но что-то уж больно на бисер непохоже. Хотя хз, может... это авангард, так сразу не понять (с) Масяня. Смайлик :-)
    Тогда уж, скорее, на то, что бесполезно объяснять такой бестолковой тетке, как я, степень моей непроходимой бестолковости. Мы краснеем! Ну и вот, стало быть
    Кстати, у меня есть и совершенно далекие от политики примеры для подтверждения своей точки зрения. Но, пожалуй, без "отмашки" со стороны ТС не буду засорять ими топ.
  7. 19 Января 2013 Суб 22:58:33
    k9zxc писал :
    К примеру, "liberty и русская классическая литература" Wink

    навеяло.....
    «Васисуалий Лоханкин и его значение», «Лоханкин и трагедия русского либерализма» и «Лоханкин и его роль в русской революции».(с)
    Смайлик :-)
  8. 19 Января 2013 Суб 22:59:26
    Гы-гы-гы И куски мяса из кастрюли прямо руками...
  9. 19 Января 2013 Суб 23:01:56
    k9zxc писал ? ? ? :
    понятно, обратно снова эквилибристика.
    но, когда я читал Чехова, еще не знал этих слов. Потом, конечно, узнал, но это уже не могло изменить того смысла, который я привык вкладывать в слово свобода.
    Мне, приводил уже, больше нравится поэтическая формулировка - свобода это накладно. (под рукой был хороший поэт).
  10. 19 Января 2013 Суб 23:05:39
    Я и Фил писала:
    k9zxc писал ... :
    К примеру, "liberty и русская классическая литература" Wink

    навеяло.....
    «Лоханкин и трагедия русского либерализма» Смайлик :-)

    Я вообще-то намекнул на Достоевского, который это либерти показал во всей красе.
  11. 19 Января 2013 Суб 23:09:34
    СанькаО писала :
    Кстати, у меня есть и совершенно далекие от политики примеры для подтверждения своей точки зрения.
    можно просить в студию?
  12. 19 Января 2013 Суб 23:10:36
    Амонлюза писал : смысла, который я привык вкладывать в слово свобода.


    Какая еще эквилибристика?
    И какой же смысл в это слово вы привыкли вкладывать?
    освобождение от социально-политических, религиозных, сословных традиций и взаимообязательств?
  13. 19 Января 2013 Суб 23:13:08
    k9zxc писал :И какой же смысл в это слово вы привыкли вкладывать?
    освобождение от социально-политических, религиозных, сословных традиций и взаимообязательств?
    накладно то, что себя надо ограничивать в первую очередь в стяжаниях своих. Ну что вы, как на уроке, ей богу
  14. 19 Января 2013 Суб 23:14:14
    СанькаО писала : Кстати, у меня есть и совершенно далекие от политики примеры для подтверждения своей точки зрения. Но, пожалуй, без "отмашки" со стороны ТС не буду засорять ими топ.

    Почему? И я не против, и кого интерсует мнение ТС?
    Мы ж за истину, накрайняк за правду. Wink
  15. 19 Января 2013 Суб 23:14:15
    k9zxc писал :
    освобождение от социально-политических, религиозных, сословных традиций и взаимообязательств?

    могу ошибаться, но по-моему это уже ближе к анархии
  16. 19 Января 2013 Суб 23:16:12
    Я и Фил писала :
    k9zxc писал ... ... :
    освобождение от социально-политических, религиозных, сословных традиций и взаимообязательств?

    могу ошибаться, но по-моему это уже ближе к анархии

    Я вам больше скажу - это вы просто 1 пост не прочитали. А это я привел слова классика либерализма из либеробиблии. Проверьте и примите за великую либеральную догму.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Вперёд