Список Шиндлера 

Эрхафан писал :Речь шла о наличии крематориев. А они были (должны были быть, хотя б даже исходя из санитарных норм).

Теперь о газовых камерах и холокосте. Пока официально признаны только материалы НП, в которых и камеры, и прочие средства уничтожения в Освенцимах-Бухенвальдах-Майданеках. А великое множество книжек на тему "Газовые камеры - миф" я лично отношу к желтой литературе. На лавры научной/исторической они не претендуют.

PS Ладно, оставим НП. Он был показательным и предвзятым, это понятно. Но к чему было развивать-углублять "миф" спустя годы и десятилетия? Логики не вижу.

Как это зачем? А репатриации за "уничтожение миллионов людей"?
А комплекс вины которым замучили немцев? А массовая эмиграция из стран 3 мира в Европу? Если кто-нибуть об этом скажет , то сразу заклеймят "фашистом, которые убили в лагерях миллионы людей" . (Хотя непонятно какое имеет отношение идеология Муссолини к Германии В Германии никогда не было фашизма) Так что интерес противиться ревизии у заинтересованных сторон есть.

Crusader писал(а) :(Хотя непонятно какое имеет отношение идеология Муссолини к Германии В Германии никогда не было фашизма)

Ну хорошо, давай итальянский фашизм называть фашизмом, а германский... Гм... Нацизмом?

Теперь смотрим в БСЭ.

"Фашизм
(итал. fascismo, от fascio = пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти = террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. = применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. = по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. = политика империалистических захватов.
Общность черт, присущих Ф. как политическому течению, не исключает существования различных его форм, определяемых часто степенью преобладания политических или милитаристских сил. Преобладание милитаристских сил характерно для военно-фашистских режимов."

Гм... Довольно политизировано. Давай лучше вот это определение:

"Фашизм - форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину, включающую:
- систему массовых организаций и разветвленный аппарат идеологического воздействия; а также
- систему массового террора, широко использующую псевдореволюционные и национал-социалистические лозунги и формы организации масс для маскировки тотального насилия."

Чем тебе Германия не подходит? (в СССР тех лет тоже был фашизм, я не спорю) Не надо перфекционизма

========

Я так понял, что ты фанат немецкой культуры и Германии? Похвально. Но холокост БЫЛ. И доказательств его отсутствия нет (лишь досужие измышления авторов жадных до сенсаций), в отличии от множества свидетельств подсудимых на НП. Их-то что заставляло свидетельствовать против себя? Может быть пытки?

Я тоже больше в официальную версию верю, есть у меня книга по-моему Графа "Великая ложь", в том же стиле написана, что и опусы Суворова-Резуна. Подтасовкой за версту дует

Эрхафан писал :

Я так понял, что ты фанат немецкой культуры и Германии? Похвально. Но холокост БЫЛ. И доказательств его отсутствия нет (лишь досужие измышления авторов жадных до сенсаций), в отличии от множества свидетельств подсудимых на НП. Их-то что заставляло свидетельствовать против себя? Может быть пытки?

Насчет фаната вывод довольно странный :)

Естественно практиковались пытки. Процесс показательный и все такое :)
Ни Черчилль, ни Эйзенхауэр в своих мемуарах про газовые камеры не упоминают.
Вся эта история началась с Курта Гернштейна, который утверждал что он антифашист проникнувший в СС. Первоночально на допросах он заявлял о 40 миллионах уничтоженых в газовых камерах. Tакому бреду естевенно никто не поверил. 26апреля 1945 года он снизил цифру до 25 миллионов. Но и эта цифра была сильно большой. 4 мая он остановился на 6 миллионах - эта цифра и была использованна в НП. Незадолго до НП Курт Гернштейн "повесился в камере" :)))
На НП было ничего не доказанно, судебный фарс.

Crusader писал(а) :Естественно практиковались пытки. Процесс показательный и все такое :)

Это ты шутишь так? За 60 лет нет ни одного (!) высказывания от подсудимых о мерах физического воздействия, однако. И в то же время десятки свидетельств против самих себя...

В мемуарах Гомера Симпсона тоже, наверное, нет ничего о газовых камерах. Так что Черчилля с Эйзенхауэром ты это... зря.

Вот тебе мнение другой стороны (ты вправе заподозрить ее в некоей предвзятости):

[внешняя ссылка]

Основные тезисы ревизионистов вроде бы разложены? Мне особенно понравился пассаж:

Почему ваши взгляды малоизвестны?

ИПИ утверждает:
Потому что по политическим причинам истеблишмент не хочет сколько-нибудь глубокой дискуссии о фактах, окружающих миф о "еврейском Холокосте".

Низкор отвечает:
Нет, потому что отрицание Холокоста абсурдно. Общество Плоской Земли тоже не часто освещается в прессе.

Эрхафан писал :

Вот тебе мнение другой стороны (ты вправе заподозрить ее в некоей предвзятости):

[внешняя ссылка]

Всего лишь в "некой" предвзятости ? :)
Прочитал по диагонали - скольские вопросы ловко обошли.
Как протрезвею - прочитаю внимательно :)


Тока я прикола по Симпсона непонял :) ГДЕ в мемуaрах Черчилля и Эйзенхауэра есть упоминание про газовые камеры? ГДЕ именно? Мемуары Черчилля у меня в книжном варианте есть. Эйзенхауэр где то на винте валяется.

Crusader писал(а) :ГДЕ в мемуaрах Черчилля и Эйзенхауэра есть упоминание про газовые камеры?

А почему они там ДОЛЖНЫ быть?

даже не знаю.
а видео-хроники вы же смотрели?!
люди умирали, много умерло, их хоронить?
нет! в крематорий на реанимацию.
а пепел на сельско-хоз-ые нужды. и это вполне известно.
нам лекцию читали, по холокосту, человек были в питере на меж-ом слете истлриков, занимающихся холоостом(вобщем что-то типа того)
узнали многое, кроме одного.
этимология слова ХОЛОКОСТ. что это?! от слияния каких слов, или слово, когого языка.
?!

Как раз на эту тему мы и спорим Как относиться к свидетельствам и показаниям.

PS Holocaust (анг) - жертвование

Эрхафан писал :

Crusader писал(а) ... :ГДЕ в мемуaрах Черчилля и Эйзенхауэра есть упоминание про газовые камеры?

А почему они там ДОЛЖНЫ быть?

По закону жанра :)

К чему привел фарс на НП можно лицезреть посетив Европу. Cкоро в Германии немцев не останется, во Франции французов итд :) И ведь говорить об этом нельзя - иначе сразу запишут в фашисты.
Я об этом писал уже в этом топике. При повышении пассионарности у европейцев ревизия естественно будет, вот только доживут ли до этого европейцы. Вопрос конечно риторический.

Crusader, у тебя логика хромает, это абсолютно несвязанные вещи. Просто западные люди не хотят рожать детей. им и без них комфортно. А турки в Германии и арабы во Франции плодятся, как кролики, вот и все. А ты какую-то несуществующую теорию под этот спор подгоняешь.

Ромазель писал(а) :Crusader, у тебя логика хромает, это абсолютно несвязанные вещи. Просто западные люди не хотят рожать детей. им и без них комфортно. А турки в Германии и арабы во Франции плодятся, как кролики, вот и все. А ты какую-то несуществующую теорию под этот спор подгоняешь.

А кто их туда пустил? Под чьим давлением были приняты мягкие законы? Как называли тех кто выступал против этих законов?

Можно сказать, что немцы расплатились за фашизм, а французы за колонии, нет конечно. Процесс неизбежен был. Ты еще спроси - кто в Россию пустил калмыков и удмуртов, и хачей в Москву. Я не верю в лозунги Франция для французов и Россия для русских, хотя во мне течет только славянская кровь. Они сами избрали такую национальную политику, пусть расхлебывают, людей засунули в гетто, там полнейшая безработица, чего еще ждать было, естественно преступников, живущих на пособие в 3 поколении. Это ж чистой воды была политика двойных стандартов. Западный либерализм. только и всего, а чистота расы - вещь аморфная и она здесь не причем.

Crusader писал(а) :Cкоро в Германии немцев не останется, во Франции французов итд :) И ведь говорить об этом нельзя - иначе сразу запишут в фашисты.

Интересное суждение Во Франции много арабов, поэтому холокоста не было

PS И причем тут вообще ФАШИЗМ? Речь, пожалуй, о расизме и рассовом геноциде может идти. К фашизму они отношение имеют достаточно опосредованное.

можно, конечно говорить, что немножечко искажений есть, в том плане, что фашизм (как и коммунизм) подвергся массированной атаки со стороны общественного мнения. это в свою очедедь привело к неадекватным оценкам произошедшего.
но вот что есть как факт. это видео, фото подтверждения определенного рода зверст по отношению к заключенным.
впринципе было бы АБСОЛЮТНО нерентабельто, сначала их переть кучу киллометров (например из России их пешком вели) а выживших потом тупо сгноить в лагерях?!
повторюсь. есть факт. умерших сжигали, а прах применяли как с/х удобрение. это было, кстати, очень выгодно. т.к. праха куча и гигиена соблюдается.
а что касается евреев, то их не любили. сильно не любил фюрер и довольно долго не любила вся нация. на них вполне могли проводить дикие опыты. ведь в японии( блин забыл какой отряд..черт) этот отряд уничтожал военопленных. и опыты были, типа..а как же перенесет температуру в минус 50 украинец, а как перенесет русский. и т.п.
там вообще жопа была. прочитал особенно жестокие моменты, ужасс. довно только было.
так что. холокост был, только теперь в этом событии слишком много политики. хотя так всегда.