Стоп ВТО 

Screenshot писал(а) :
Вы шизофренник? Убейте себя чтобы доказать что вы русский.

Смешно
Но глупо.

ST520 писал ? ? ? :

Цитата :Вот видимо Путин расписался в своём бессилии справится с чиновниками и местным лобби, кроме войти в ВТО он пути не видит.

значит, исходя из этой логики, путин спаситель всея руси? пусть патетично, но раз он одним движением хочет справится с лобби и чиновниками, то видимо он государственник до мозга костей?
а что ж тогда с коррупцией не справится одним движением? ну там закон принять насчёт конифскации и т.д.? раз тут можно так поступить, то почемук в случае с вто вы считате это проканает? и неужели все эти годы ущерб от высоких пошлин выше, чем от неисполнения законов и коррупции? ну раз он уже 20 лет аытается в вто всткпить... разве все 20 лет у нас нет коррупции? у нас торжество закона?

Цитата :Вы получите современный завод, у вас появится хотя какой то шанс конкурировать с западными заводами, сейчас его нет вообще, просто население платит больше, отечественные автомобили не покупают, самолёты отечественные не берут…

конкурировать с западными заводам на каком рынке? российском? или зарубежном?
шанс появится... да, появится. скажите, а конкурировать будем ценой? за счёт чего у нас будет цена ниже?

Цитата :Делать лучше и занимать существующие рынки, другого пути нет, иначе на свалку истории и памятник под открытым небом, в мире хватает таких мест.

так я и предлагаю - закрыть частично границы и начинать делать лучше - сначала для себя, чтобы насытить внутренний рынок своими товарами, а затем выходить на международный. вроде действия разные, а вот к результату можем прийти к такому же, а может быть даже и лучше.

Цитата :20-ть лет прошло, и мы ни то что готовы, как нам ещё помогут ну 5-ть лет например?

среда это законы. это система управления государством. это народ и его численность. и вступление в вто с нынешней средой ну никак не.... гармонирует что ли... я же спрашивал - как на нашу российскую действительсность - бюрократия, ментовские войны, коррупция, разгильдяйство чиновников применить такую серьёзную вещь как ВТО? ну если бы сейчас у нас всё это было бы, да хотя бы торжество закона, то уже можно было бы что-то делать и решать на счёт вто... сейчас то этого в большинстве своём нет. вот поэтому среда и не готова.

Цитата :Там где есть гос.гарантии ничего хорошего не получается.

неверно выразился. имел ввиду гарантии в виде неизмености курса, гарантии неприкосновенности частной собственности. гарантии что ЗАКОН превыше должности. И не маловажно - поддержка в виде субсидий. на первоначальном этапе.

Цитата :АвтоВАЗ много лет лоббирует свои интересы, угрожая правительству социальным бумом в моно городе Тольятти, если те не ограничат ввоз поддержанных иномарок, не уже вы никогда про это не слышали?
Или конгломерат банков Сбер, ВТБ и ГазПром вымораживают высокую ставку рефинансирования и эксклюзивные права на распоряжения государственными деньгами, иначе угрожают развалом банковской системы РФ.

так ввпэшкин и его друзья всё это создали не мы же с вами, верно? сначала создал, а потом кричит - караул, развиваться не дают? ну так убери их и сделай так как надо. Сложно? да, сложно. зачем работать, проще вто и невидимя рука конкуренции и рынка...

Цитата :Если потребность рынка 1 000 000 000, можно рискнуть.

и разве эту потребность не удовлетворяют на проклятом западе? там пусто? покажите кому это можно продать, сразу появятся те кто эту потребность махом закроет. Повторю - там, избыток мощностей. уже давно.
хорошо рассуждают таким образом те кто свои деньги не вкладывает. вложите свои деньги во что либо, а потом рассуждайте. рисковать или нет.

Цитата :Освободят место для других, тех кто захочет.

опять невидимая рука рынка? передел собственности? вы же были против очередного передела собственности и допустим передачу его в руки государства.
ИГОРЬ СТРАННИК, освобождай место. ну в смысле, ты же не хочешь, ну как его модернизироваться. или хочешь?

Цитата :Сейчас на очереди нефте-газовый сектор, который государственный в большинстве своём, они хотя его модернизировать, это достаточная причина войти в ВТО, на продаже продукции этих предприятий ВТО точно никак не скажется. Тут вы согласны?

сч ем? с тем что хотят модернизироваться? ну хотят и хотят... как народу от этого станет лучше, не пойму. станут большую часть прибыли отдавать на социалку, а также зарплаты поднимут втрое?


понимате, делягин ведь правильно сказал - или товар или инвестиции прийти должны. Другого не будет. Придут инвестиции в сырьевой сектр, дабы повысить, так сказать, выкачивание ресурсов с минимальными издержками, и товары, дабы кормить тех кто это обслуживает.
и ещё такой момент.
помните про результат труда мы говорили.
вот говорят нефть она народная. как и другие ресурсы. скажите в земле она народная, но как только вошла она в производство и трубу, чья она стала? народная или уже чья то?
вот я владелец заводов. по переработке и перекачке нефти. у меня обурудование старое. действительно, мне нужна модернизация. Я готов к ней. Давайте быстрее в вто. Почему? да потому что мне выгодны как геолоразведка, так и снижение издержек на производстве. что себе больше оставалось. я за. И мне плевать на всё остальное. Больше денег я платить народу не буду - смысл? Товары дешёвые из-за рубежа пришли? пришли. На свою зп вы купить можете больше? да, больше. Счастье получили? получили. Всё, все довольны.

Злыдня писала : Мне вот очень интересно, почему ответы и аргументы ST520 часто совпадают с моими мыслями и взглядами на ряд обсуждаемых вопросов.

Спасибо за поддержку ))))

Rubashkin писал : а что ж тогда с коррупцией не справится одним движением?

Мне вопрос?

Rubashkin писал : раз тут можно так поступить, то почемук в случае с вто вы считате это проканает?

Это Путин так считает.

Rubashkin писал : конкурировать с западными заводам на каком рынке? российском? или зарубежном?

Российско, хотя бы.

Rubashkin писал : шанс появится... да, появится. скажите, а конкурировать будем ценой? за счёт чего у нас будет цена ниже?

За счёт разницы з/п рабочего в Германии и РФ, и за счёт транспортных издержек.

Rubashkin писал : так я и предлагаю - закрыть частично границы и начинать делать лучше

Вы думаете делать лучше, это так просто, какой смысл утруждаться, если условия тепличные?

Rubashkin писал : опять невидимая рука рынка? передел собственности? вы же были против очередного передела собственности и допустим передачу его в руки государства.

Имеется ввиду предприятия обанкротятся и их место займут те кто смогут.

Rubashkin писал : как народу от этого станет лучше, не пойму. станут большую часть прибыли отдавать на социалку, а также зарплаты поднимут втрое?

Нефтегазовый сектор отдаёт много, так много что пол страны от него зависит, сдохнет он, сдохнет пол страны.

Rubashkin писал : Придут инвестиции в сырьевой сектр, дабы повысить, так сказать, выкачивание ресурсов с минимальными издержками, и товары, дабы кормить тех кто это обслуживает.

В сырьевом секторе, инвестиции нужны край как…, причём нужны не деньги а именно технологии.

Rubashkin писал : вот говорят нефть она народная. как и другие ресурсы. скажите в земле она народная, но как только вошла она в производство и трубу, чья она стала? народная или уже чья то?

Чья-то.

Rubashkin писал :вот я владелец заводов. по переработке и перекачке нефти. у меня обурудование старое. действительно, мне нужна модернизация.

Так и есть, и 30% всей нашей крупной промышленности, это нефтегазовый сектор, хотелось бы что бы это было по другому, но это так, модернизация и забота государства именно об этом секторе, стратегическая задача правительства РФ.
-С горем пополам договорились об этом…

-Дальше вы считаете металлургии РФ выгодно ВТО ?

ну вот стала наша сырьевая промышленность модерновой. издержки снижены. выхлоп больше. кому плюшки будут? тому кто владеет орудиями и средствами производства. А это ограниченный круг людей. Им по кайфу, народ в анусе. Всё как обычно.

Rubashkin, по разным прикидкам бюджет РФ процентов на 30 состоит из отчислений только от одного Газпрома ))))

ST520 писал : Rubashkin, по разным прикидкам бюджет РФ процентов на 30 состоит из отчислений только от одного Газпрома ))))

и что? что из этого то? сейчас модернизацию зафигачат, пока компания псевдо-народная-государственная, а потом очередной этап приватизации... я же говорю - всё как обычно! нафига вкладывать свои бабки, когда можно за счёт государства призвести модернизацию, а потом отдать в частные руки... это же банальная схема...

ST520 писал :

Злыдня писала ... : Мне вот очень интересно, почему ответы и аргументы ST520 часто совпадают с моими мыслями и взглядами на ряд обсуждаемых вопросов.

Спасибо за поддержку ))))

мужа, я так понял, мы вычеркиваем?

Rubashkin писал : и что? что из этого то?

Да ничего, изношенное оборудование выйдет из строя, иссякнут последние запасы разведанных месторождения газа и нефти, и бюджет РФ сдуется на 30%, вот и всё…
Больше того нефть и газ в РФ будут продолжать добывать, только уже не Газпром, а BP, Shell как в Казахстане, вот тогда с этой нефти и газа будут кормиться одни чиновники точно.
Вы можете понять, что РФ добывая нефть и газ, все эти 20 лет, пользовалась заделом СССР, и ничего, вообще ничего не вкладывала в эту отрасль, теперь наступает время вложений…

Rubashkin писал : сейчас модернизацию зафигачат, пока компания псевдо-народная-государственная, а потом очередной этап приватизации...

Это самый главный спор на верху, продать за три копейки проходимцам, что бы они сдали вышки на металлолом или вложится по полной и продать за три рубя, что бы проходимцы трижды подумали стоит ли всё купленное не за три копейки разворовывать. В любом случаи вхождение в ВТО благоприятно для отросли при любых раскладах, кто бы не модернизировал нефтянку.



Вы согласны, что ВТО выгодно металлургам?

ST520 писал :
Вы можете понять, что РФ добывая нефть и газ, все эти 20 лет, пользовалась заделом СССР, и ничего, вообще ничего не вкладывала в эту отрасль

вы нам глаза-то открыли

ST520 писал ? ? ? :

ST520, поймите одну вещь... бизнес не о вас печётся... не обо мне... о себе...
убеждён, будет так как я сказал - сначала модернизация за счёт государства, а потом уже продажа и приватизация. это классика нашей действительности.

знаете, я вот грешным делом на себя эту схемку примерил... а что, нормальная, я бы так и сделал, если был бы там, наверху и у руля.
это же вообще красота, за чужой счёт модернизироваться, а потом повыгоднее продать...

Амонлюза писал : вы нам глаза-то открыли

То что вкладываться в неё пора то же открыл?

Rubashkin, причём тут ВТО и приватизация?

ST520 писал :

Амонлюза писал ... : вы нам глаза-то открыли

То что вкладываться в неё пора то же открыл?

Rubashkin, причём тут ВТО и приватизация?

странно.... события такого уровня случайны в своей последовательности и логичности?
нахрена приватизация компаний, если их модернизируют и они смогут приносить кучу бабла в бюджет и пользу нашей многострадальной стране, ну и сосбтвенникам конечно тож...
кстати, как вяжется модернизация и цены на ресурсы? ну модернизацию проведём, баррель подешевеет... кто выиграет?

ST520 писал :
То что вкладываться в неё пора то же открыл?

вы поиймите, что так называемый русский бизнес, имеет самую извращенную форму - вкладываться надо было всегда и во все, чтобы не досасывать завоевания СССР, а чего-то иметь.
Но поскольку этот русский бизнес припозднился на мировой арене, русским бизнесменам не осталось ничего кроме, как только расторговывать чужое, но присвоенное.
Когда ты не вкладывался в нефть, а дюзнул ее у всех, она для тебя ничего не стоила - но в плане продажи принесла тебе всё.
Мне просто радостны ваши надежды по поводу идей, коих не родилось за прошедшие годы - ни у нуворишей, ни у умников-инженеров-менеджеров-вояжеров, зато вдруг прольющихся очищающим и обогащающим Родину дождем под прессом ВТО.

Касаемо разворовывания, приватизации, присвоения – это конечно очень интересно, но ВТО в этом винить точно не стоит )))

Амонлюза писал : мужа, я так понял, мы вычеркиваем?

С мужем у нас тоже взгляды весьма близки. Мы как-то обсуждали со старшим братом мужа европейскую жизнь и культуру. А он, надо сказать, по категоричности суждений заткнет за пояс любого - сказал и точка! и не вздумай возражать. А начнешь возражать - заводится ой-ой. Ну и на наше заявление, что мы в общем-то нормально относимся к Западной Европе выдал: "Я понял! Вы проклятый толерантный средний класс!"

В любом случае без ВТО мы вот жили и вот к чему пришли. Если все время бояться нового - то в итоге просто зайдешь в тупик. Так-то счеты гораздо надежней калькулятора, но если хочешь производить боле сложные расчеты надо привыкать к чему-то новому, хотя и менее надежному.