Русские национал-патриоты: за что борьба? 

да и вообще, а что у нас в рук-ве русских не большинство? полежаев не русский что ли? а путин? или русским надо отдать олигархические финансовые потоки? да вот боюсь, что результат вам самим не понравится...

Nizami писал ? ? ? :...

Вы не решаете кому власть дать, а у кого взять. Как впрочем и большинство здесь высказывающихся.

Или на выборах 2012 будете выбирать из:
-Медведева
-Путина
-Кадырова

это вы называете выборами?

Поскольку мы не определили, что такое «русский» то спорить можно до бесконечности. Я с этим уже сталкивался, даже отыскал цитату из себя, любимого, на тему исторической изменчивости такого понятия:

19 век. Великоросс, православного вероисповедания, житель деревни, неграмотный, половина населения - в крепостной зависимости, верующий в царя батюшку.

20 век. Русский, то есть человек, имеющий такую запись в паспорте безотносительно к истинному происхождению, поскольку такие вещи не проверялись никогда. Житель города, атеист, верящий (или допускающий) победу коммунизма.
Идеальная среда для превращения в безнациональный и безклассовый "советский народ".


21 век. Русский - то есть никто. Преимущественно обитатель города, преимущественно - с низким уровнем доходов, без особых идей и потребностей. Иначе говоря - амфорная масса, в которую превращен "советский народ" после разгрома. Идеальная среда для восприятия идеи что Россия - страна третьего мира.

Середина 21 века. Общность, которая (в теории) будет возрождать Россию - ?


Как видно, в течение последних 150 лет произошло несколько радикальных изменений. Гены, может быть, остались. Я зык изменился сильно. И мировоззрение менялось сильно.
Поэтому я пока не очень понимаю, кто такие «русские». Если рассматривать их по аналогии с любезными АлексАдмину сербами, то это русские-великороссы позапрошлого века. Они полностью отвечают его критериям. Но этот народ прекратил своё существование в 30-х, когда наиболее упёртых раскулачили, а остальных согнали в колхозы и на стройки. Далее был только «советский народ».

Реанимировать «русских=великороссов»? Подобный эксперимент проводится в Самостийно-Незалежней. Там тоже идеал «украинца» - добродушный поселянин, любитель горилки и галушек. Он символ «украинности». В итоге половина страны демонстративно считает себя русскими, карпатские украинцы – русинами, татары посылают всех на…, а в целом эта идеология не в состоянии обеспечить устойчивость страны и развитие экономики. Реальная экономика работает по-советски и использует русский язык, потому что украиньска мовь поэтична, но вот сложное оборудование лучше делать по русским инструкциям. Или по английским. Украинизаторы до сих пор не поняли, что если они обращаются к идеалу прошлого, но вписаться с ним в настоящее весьма трудно – как запорожцу в танковый бой.

То есть намечается эксперимент по очередному перевороту в сознании, формирование новой общности с заранее заданными параметрами. По примеру большевиков – те тоже создали народ под свою идеологию и во многом преуспели.
Под идеологией подразумевается православие. Как единственная ценность. В 19 веке так было. Но тогда же выяснилось, что данный вариант мировоззрения и член формулы «самодержавие, православие, народность» не обеспечивает модернизацию страны. Российская империя попала в зависимость от банкиров Антанты, за счёт крестьян-православных обслуживались кредиты и проводилась тогдашняя модернизация. Им это не нравилось и они пускали петуха всем, кто им подворачивался. А потом подпалили всю империю – нахрен. Народ-богоносец спокойно отнёсся к уничтожению православия жидами-коммунистами (наиболее рьяно в этом участвовали местечковые евреи, вырвавшиеся из-за черты оседлости), потому что понимал, что в таком виде православие ему не нужно. И тем более государственное православие не было нужно интеллигенции, которая отчётливо понимала, что со старыми порядками страна обречена. Гражданская война шла не между сторонниками старого и большевиками, как написано в истории, а между теми, кто по разному представлял себе революции в стране.
На одной стороне были те, кого мы сейчас называем либералами, которые хотели подвести страну под общеевропейские ценности. На другой – большевики, которые (благодаря Ленину) отошли от европейских взглядов на историю и стали на сторону основной части населения. Поэтому они победили.А потом большевики были вынуждены отказаться от многих своих идей. Эволюция эта началась с Ленина и была завершена при Сталине. Сталинизм – это симбиоз православия и научного коммунизма, адаптированный к России. Поэтому при всех провалах и репрессиях сталинизм пользовался поддержкой населения.

В 20 веке сохранялся скорее менталитет народа, при этом менялись формы идеологии. Православие сменил сталинизм. А вот 90-е годы не дали никакой внятной идеологии – если не считать слепого следования совсем иному мировоззрению. Оно не привилось в РФ. Но не было создано и ничего другого. Возможно, что сейчас на стыке модернизированного коммунизма и православия создаётся новая идеология – слишком много левых христиан - патриотов.


Может быть православие основой для сборки нового народа? В теории – может. Атомное православие вполне возможно. Религия, если правильно её понимать, не противоречит ни науке, ни социальным проблемам, она занимает свою экологическую нишу – занимается мировоззренческими вопросами. Но религия должна адекватно отображать действительность, представлять её в правильном ракурсе. Если вера не соответствует потребностям общества – она остаётся уделом истинно верующих. А их обычно считанные проценты. Они не определяют ход развития истории.
У меня есть недоумение по поводу позиции РПЦ. Как я понимаю, не только у меня одного. Церковь бичует пороки общества – весьма справедливо. Но при этом лояльно относится к их истинным причинам. Церковь равнодушна даже к уменьшению населения, ухудшению положения и т.д. Я понимаю, что на литургии неуместно говорить о тарифах ЖКХ – но церковь, если она хочет стать идеологом, должна выработать свою позицию по основным вопросам. Например, анафемствовать всех взяточников. Оптом. Или убийц уссурийских тигров. Тоже оптом. Мол, хотите служить Мамоне – служите. Но тогда, ироды и иуды, не ходите в церковь. Вы прокляты и отвержены. Чётко и ясно.
Ермоген в 1612 послал ляхов на х…. Его за это уморили, но все верующие поняли, что предателями быть опасно – или свои достанут на этом свете, или проклятие патриарха настигнет на том. Позиция церкви была ясной и она сыграла огромную роль в освобождении страны. Спустя три века церковь не сыграла никакой роли – она была привязана к государству, которое никому не было нужно.
Кирилл представляет себе православие как ценность. Которая должна быть сохранена вопреки всему - в неизменном виде. Его идеал в 19 веке и он сознательно подстраивает церковь под государство. Бог ему судья, у него своя точка зрения. Не в этом проблема – а в том. Что нынешняя церковь в принципе не способна занять другую позицию, не способна в своих периферийных областях (не касающихся догматики) модернизироваться, учиться управлять наукой, техникой и жизнью населения. Потенциал для этого есть – но сейчас он не используется.
Поэтому я скептически отношусь к роли православия в будущем. Оно останется, сохранится, расширится, но при сохранении нынешних тенденции не станет определяющей силой. Так что если идеология, способная возродить Россию есть, то сейчас в православии она не просматривается.

А свято место пусто не бывает.
В 20-е годы в Веймарской республике в таких же условиях люди отвернулись от церкви ради своих языческих корней.

Nizami писал :да и вообще, а что у нас в рук-ве русских не большинство? полежаев не русский что ли? а путин? или русским надо отдать олигархические финансовые потоки? да вот боюсь, что результат вам самим не понравится...

К тому же, нерусские давно уже научились подсаживать на видимые должности специально подобранных послушных, с виду русских, марионеток, которые покорно исполняют то, что им прикажут реальные хозяева - так уже давно делается.
Поэтому, разумеется, формировать власть по национальному признаку - проблематично, эффект околонулевой.
Но, с другой стороны, марионетка ведь может и взбунтоваться, поэтому такая марионеточная прокладка хоть какую-то надежду оставляет.

нет никакой надежды. потому что так не только в россии, а и (может это и главное) в сша.

AlexAdmin писал :
К тому же, нерусские давно уже научились подсаживать на видимые должности специально подобранных послушных, с виду русских, марионеток, которые покорно исполняют то, что им прикажут реальные хозяева - так уже давно делается.

Истину глаголишь, также как диаспора приезжает в гости к следователю с арбузами, вином, коньяком и объясняет, что Рафик совсем не виновник, смотри - как нас много и мы все хорошие богатые уважаемые люди, на десяти машинах к тебе приехали, а у тебя семья дети. А ты один такой, как же у тебя такого хорошего не денег ни друзей? ай-яй-яй...

Шурег, раз ты так ловко дал определение "русскому", то не мог бы ты мне помочь с определениями:
1. Француза
2. Англичанина
3. Американца
4. Австралийца
(в пп 3-4 имеются в виду не коренные народы)

Заранее спасибо.

Лисовин писал : У меня есть недоумение по поводу позиции РПЦ. Как я понимаю, не только у меня одного. Церковь равнодушна даже к уменьшению населения, ухудшению положения и т.д.

Даже больше. Возможности слова православной церкви и Патриаха выше, чем любого из политиков и деятелей власти. Если она не вмешивается и говорит, что "это дела мирские...", тогда зачем она нужна. Еще не будучи партиархом(Кирилл) в начале 0-х годов пытался, что-то замутить что-то вроде кодекса чести для предпринимателей(?????), но как то безрезультатно и это заглохло.

roze-nau писал : Даже больше. Возможности слова православной церкви и Патриаха выше, чем любого из политиков и деятелей власти. Если она не вмешивается и говорит, что "это дела мирские...", тогда зачем она нужна. Еще не будучи партиархом(Кирилл) в начале 0-х годов пытался, что-то замутить что-то вроде кодекса чести для предпринимателей(?????), но как то безрезультатно и это заглохло.

так это и есть суть православия - терпеть, неся любовь и добро (если не убьют) :) а вообще, мне сложно представить, что лучше - церковь как институт, или как жизненная мораль

Лисовин писал : Поскольку мы не определили, что такое «русский» то спорить можно до бесконечности

Я - русский. Как определил? Люблю Россию, живу в ней, интересуюсь традицией, культурой, языком. Пользуюсь ими. Детей собираюсь воспитать в том же духе. И в душе не представляю - какие нужны ещё доказательства

Лисовин писал : я пока не очень понимаю, кто такие «русские». Если рассматривать их по аналогии с любезными АлексАдмину сербами, то это русские-великороссы позапрошлого века. Они полностью отвечают его критериям. Но этот народ прекратил своё существование в 30-х, когда наиболее упёртых раскулачили, а остальных согнали в колхозы и на стройки. Далее был только «советский народ».
Реанимировать «русских=великороссов»?
Подобный эксперимент проводится в Самостийно-Незалежней.

По-моему Самостийно-Незалежная - далеко не самый наглядный пример, иллюстрирующий попытки реанимировать некий народ. Наиболее яркий пример - это сионизм, то есть изобретение "еврейского народа" и, как итог, достижение цели - создание государства "Израиль".
Всем, кто хоть немного задумывался над сутью этого дела, прекрасно понятно, что придуманный сионистами "еврейский народ" не имеет ничего общего с библейскими евреями, и что библейский Израиль не имеет ничего общего с одноименным сионистским государством.
Но тем не менее, в целом, сионистский эксперимент можно признать удачным. Сионисты доказали, что совсем не обязательно совершать невозможное - реанимировать давно умерших библейских евреев - но вполне достаточно создать абсолютно новый "еврейский народ", который с прежним роднит лишь некоторая внешняя атрибутика!
Сионисты за сто лет проделали титаническую работу:
1) создали новую национальность, перекрутив на свой лад библейские тексты.
2) создали язык "иврит", причём по сравнению с созданием другого искусственного языка - "эсперанто" - у сионистов задача была на порядок сложнее.
3) вытеснили язык "идиш" - германский диалект, родной язык для большинства представителей того народа, из которого было задумано сделать "евреев".
4) хитростью и "ловкостью рук" захватили земли, которые по мнению миллиардов(!) верующих являются священными, и так всем запудрили мозги своей пропагандой, что никто ничего не может против их действий даже возразить.
5) заселили захваченную землю. Это тоже отдельная страница в победах сионистов - ведь мало кто на самом деле хотел туда ехать. Помечтать абстрактно о "земле обетованной" все были рады, но чтобы бросать тёплые места и реально ехать - на совершения такого шага была нужна серьёзная мотивация, и сионисты ее обеспечили!
6) реально создали государство с нуля, всего за каких-то несколько лет, обустроили свою землю, обеспечили своим гражданам достойные условия жизни, создали мощную идеологию, создали мощную военщину и атомное оружие, и успешно отбиваются от наседающих на них муслимов.

Разве это не есть удачный социальный эксперимент? По-моему анализ успехов сионистов должно быть как азбука для всех националистов. Вот как надо добиваться целей и преодолевать препятствия.

Теперь посмотрим на русских националистов. По сравнению с проблемами сионистов, у русских в сущности вообще проблем нет.
1) язык - не бывает нации без языка. Сионисты создавали язык с нуля, придумали неудобный суррогат, приложили титанические усилия и добились. Русские - уже имеют прекрасный, я бы даже сказал, лучшей в мире язык. Огромный плюс русским националистам, огромное препятствие на пути отсутствует. У Самостийно-Незалежной была эта проблема отчасти, а у нас, у русских, есть вообще готовый язык, ура!
2) земля - каждой нации нужна земля. Миллионы людей разных народов погибали за свою землю. В Европе каждый метр земли полит кровью тех, кто за неё воевали. У нас, русских, земли - ну просто завались, на зависть всему миру. Россия - большая страна в мире. Есть всё, и климатически пояса на любой вкус, и курортное тёплое черное море, и каспийское, и балтийское, и дальний восток, и север, сибирь... Весь мир завидует. Несметные сокровища лежат в земле, куча полезных ископаемых, качать не перекачать, торговать не переторговать.
3) государство - и вот тут FAIL. Полнейшая разруха, писец, кабздец, карнты, хана... Нет даже в русском языке такого слова, которое бы выразило нынешнее состояние российской государственности. Нет такой мерзости, какая ни была бы свойственна властителям РФ. Стараниями государства русский народ вымирает, деградирует, спивается, развращается, тупеет, ну и так далее, кому я объясняю...

Вопрос: где зарыта собака?
Варианта, очевидно, всего два:
1) либо русский народ - реально такое быдло, что ни на что не способен, не смотря на САМЫЕ ЛУЧШИЕ В МИРЕ стартовые условия заслуженно(!?) является едва ли не самым несчастным в мире народом.
2) либо русский народ - прост не имеет власти на своей земле, а те, кто эту власть имеют, действуют не в интересах русского народа.

Выход есть?

первый пункт - нацистское говно: власть должна быть у достойных ее, а не у каких-то абстрактных русских.
остальное - очевидные правила для всех нормальных людей.

и попрошу идти нахрен со своим православием - религия нацию не определяет. мне как атеисту тотально фиолетово чему вы там поклоняетесь, пока не лезете с этим из духовной жизни в светскую. Россия - светское многонациональное государство.

AlexAdmin писал :2) либо русский народ - прост не имеет власти на своей земле, а те, кто эту власть имеют, действуют не в интересах русского народа.

Вывод ты, Шурег, делаешь верный, но чрезмерно категоричный.

AlexAdmin ба-а-альшой тебе RESPECT за твои умные мысли, за то, что тему поднял. Приятно осознавать, что есть в Сибири люди понимающие суть происходящего. Все заигрывания с мусульманством... типа толерантность и прочее ни к чему хорошему не приведут. Они просто тупо бесконтрольно размножаются...
По поводу "достоинства русских" тоже согласна. Летом во Франции на пляже. Тихо, спокойно, дети купаются... Вдруг появляется толпа наших: не понять или еще, или уже пьяные.... короче со всеми картинками вытекающими из их состояния. Было очень стыдно.

Россия для русских.!!!