Вторая волна кризиса? 

dimka.yermol писал : О, Господи. Неужели явные вещи не понятны. Эт каким нужно быть.........как же можно не понимать очевидного, каким образом банковский процент сдерживает инфляцию. Чем больше процент, тем больше средств банки забирают, тем самым денежная масса м0 сокращается

О Господи... Это каким надо быть зубрилой, чтобы не понимать простой вещи! Чем больше мне надо отдавать денег банку ЗАВТРА, тем дороже я буду драть с клиента СЕГОДНЯ. Что не уменьшит, а увеличит рост цен.

dimka.yermol писал :а не производители ли повышают цены, а?! производители цены повышают и повышают. Каждый год именно по вашей вине растут цены. Не перекладывайте свою вину на банкиров

Читая тему лыба все шире становится.
Люди! Вы вообще о чем здесь?
Какие производители и банкиры?
В стране целые отрасли живут в условиях чудовищной дефляции и это пострашнее инфляционных рывков.
Ценники имеют рост исключительно из-за госмонополий (а точнее напрочь частных).Если бы не ихнии суперценники,то цифры дефляции шкалили бы до 10\% в год.
А если из общей массы направлений вырвать переработчиков,то при 0\% ценового роста естественных монополий,читай госрегулирования,дефляция в этих структурах достигла бы 20-25\%.
ПС. Не там роетесь.
Вся,абсолютно вся экономика,очень больна и лечить ее этими методами ... через поколение можно очухаться в других границах.

Это из соседней ветки про политику от bouchon

Экономист Михаил Делягин: «Кто не дает обуздать цены в России»

Странная, однако, сложилась ситуация. Официально инфляция у нас стабильно падает. Реально же граждане на своих кошельках и карманах ощущают растущую из года в год дороговизну товаров и услуг


Статистики лукавят? Власти цифрами манипулируют? (См. статью «Почему цены в России растут, а инфляция снижается?» в еженедельнике «КП» от 11.03.10)

- Главная проблема не в статистике, - утверждает доктор экономических наук Михаил Делягин. - Вся беда в том, что наше государство, к сожалению, практически не ведет реальной борьбы с ростом цен.

Чем меньше денег у людей, тем лучше для народа?

- Позвольте не согласиться, Михаил Геннадьевич! Как это нет борьбы? Осенью в разгар свинской гриппушной аферы наши министры заметили запредельные цены на лекарства, защитные маски. И стали с этим безобразием бороться. Сейчас власти вводят ограничения на цены жизненно необходимых лекарств.

- «Вводят» - это пока слова. Подождем, когда «введут». И своими глазами увидим в аптеках результаты. Ибо разговоры о чрезмерной дороговизне лекарств и необходимости снизить цены на них ведутся с 2002 года. А рапортовать об успехах - и тем более о подготовке к ним - проще, чем эти успехи обеспечивать. Закупаемые бюджетом по программе ДЛО («дополнительное лекарственное обеспечение») лекарства в полтора-два раза, как показывают исследования, дороже, чем продаваемые на свободном рынке. На антигриппозные же маски цены снизились, по-моему, лишь когда паника сошла на нет.

Путать же телевизионное интервью чиновника о намерении ограничить цены с реальным ограничением этого произвола так же нелепо, как истошные предолимпийские обещания спортивных начальников (помните, 7 - 11 золотых медалей?) с катастрофой в Ванкувере.

У нас по-прежнему идут разговоры, что нужно снизить инфляцию, демонстрируются статистические фокусы, реализуется принцип «чем меньше денег у людей, тем ниже инфляция, значит, тем лучше для людей», но реально с ценами в России власть не борется.

- Да, есть мнение, что в стране слишком много денег крутится из-за пенсионеров.

- Полный бред! Инфляция вызвана не избытком денег у пенсионеров, а тотальным произволом монополий. Цены подскакивают не тогда, когда пенсионер, получив прибавку, приходит на рынок. И даже не когда почтальон приносит ему не так уж и намного повышенную пенсию. Они подскакивают, как правило, в тот момент, когда по телевизору сообщают о грядущем повышении пенсий. А это классическое проявление злоупотребления монопольным положением.

- Еще нам намекают, что везде в мире жизнь дорожает. И ностальгия а-ля Высоцкий «Было время, и цены снижали!» - призыв к возврату сталинизма! Наша инфляция - доказательство вхождения России в цивилизованное сообщество. Но объясните парадокс: за 2009 год инфляция у наших соседей, в странах ЕС, в 6 раз ниже, чем в России. Там даже цены снижают!

- Парадокс возникает из-за недостоверности исходной посылки. Инфляция в развитых странах в целом ниже нашей из-за ограничения произвола монополий. И почему мы должны радоваться, если приобретаем болячки «просвещенного мира»? Это дикость. Заимствовать надо хорошее, а не плохое. Грубо говоря, ускоренное строительство хороших дорог в Германии, а не фашизм Гитлера.

Инфляция и коррупция - близнецы-сестры

- Все ссылки на заграницу - мол, рубль ослабел, поэтому импорт подорожал и цены выросли, - тоже «в пользу бедных» разумом. При той норме прибыли, которая, насколько можно судить, закладывается в продаваемый в России импорт, его цена может быть на четверть ниже, безотносительно курса рубля к доллару, и все равно все останутся довольны. Достаточно вспомнить, что цена молока в розничной торговле втрое выше закупочной!

Но пинать ногами торговлю за безумные прибыли тоже не очень хорошо. Мы примерно представляем себе величину их маржи, доходов - они действительно производят впечатление безумных. Но мы совершенно не знаем величину взяток, которые они платят просто за право существовать. Стоит вам открыть ресторан (вспомним фильм «Откройте, полиция!»), тут же приходят обедать жандармы, и попробуйте взять с них деньги!

- Так то ж во Франции!

- Я специально назвал этот фильм. Французы смеются над ним, искренне считая его комедией. У нас же армия собственных «жандармов» и прочих проверяющих приходит не за бесплатным супом и бифштексом. Совсем за другим. А потом в России происходят трагедии, подобные «Хромой лошади».

Причем коррупция сама служит прикрытием для злоупотребления монопольным положением. Ведь никто не знает, какую часть сверхдоходов монополист оставляет себе, а какую отдает на взятки. И он получает возможность шантажировать взяткополучателя - «Будешь ограничивать мой монопольный произвол, я не смогу давать тебе «на лапу», будет нечем платить!» Это не менее действенный шантаж, чем угроза мздоимца закрыть, посадить и т. д. Поэтому бессмысленно бороться по отдельности с коррупцией и с инфляцией: они взаимосвязаны, обуславливают и усиливают друг друга.

Какой должна быть борьба с инфляцией в России? Ничего сложного - борьбой с произволом монополий. Надо обеспечить прозрачность структуры цен на их продукцию. Государство обязано знать, из чего складывается цена товара: сколько в ней налогов, зарплат, материальных издержек. Конечно, сначала правды вам не скажут. Но после двух-трех громких проверок с выяснением ложности сообщений и показательным суровым наказанием за мошенничество, с широким освещением судебного процесса и приговора в СМИ мы года три можем жить без роста цен. Как после 1998-го жили года четыре без значимого роста цен на ЖКХ.

Легенды сложены, как после дефолта пришли к новому премьеру Примакову руководители трех естественных российских монополий и объяснили: рубль рухнул почти в четыре раза, и, чтобы поезда ходили, были электричество и газ, надо повысить тарифы. Евгений Максимович ответил: ну конечно! Но вдруг повышение будет для вас недостаточным? Вы же патриоты, на себе экономите! Давайте посчитаем, из чего складываются тарифы на газ, электричество и железную дорогу, обеспечим вашу финансово-экономическую прозрачность и будем смотреть, сколько конкретно нужно добавить. Может, вам надо намного больше дать, чем просите, а вы скромничаете из ложно понятого патриотизма.

Услышав это, руководители естественных монополий вышли в приемную, друг на друга грустно посмотрели, вернулись к Примакову и рванули на груди рубашки: мы патриоты, мы любим Россию, мы проанализировали еще раз внимательно наши резервы - не надо повышать тарифы. Главное, не смотрите, из чего они складываются.

- А теперь каждый январь тарифы на газ, электричество, транспорт сильно растут. Сразу обгоняя официальные показатели запланированной инфляции и подстегивая ее.

- У нас почти везде безумные монопольные сверхприбыли. Обеспечение прозрачности структуры цены - основа борьбы с произволом любой монополии, как естественной, так и рыночной.

Правда, коррупционер ощутит тогда волшебную легкость в карманах. Но и «зачисток» типа поселка Речник, думаю, не увидим: их нечем будет оплачивать. Я совсем не уверен, что люди, которые подобные «зачистки» осуществляют, делают это только за зарплату.

Фермера на рынок с ОМОНом

- Второй инструмент ограничения монопольного произвола - доступ товаров на рынок. Пару лет назад мне популярно объяснили, что такое дешевый магазин в Москве: «Тот, где картошка египетская, а не французская». Представляете, что такое картошку выращивать в Египте?! Тем более во Франции - при их социальной защищенности, налогах, ценах на все?! Это дорогая страна. А потом тащить картошку через всю Европу в Москву и продавать с прибылью? Если кто захочет реально бороться с инфляцией - он должен обеспечить свободный доступ на наши рынки родной российской продукции.

- Главное, ничего изобретать не придется. Прекрасно помню, с 60-х годов и до начала 90-х из нашего, соседних липецких сел, тамбовских, рязанских каждое лето везли в Москву продавать картошку с огородов. Все этим бизнесом занимались: колхозники, врачи, учителя. Находили лучшие семена, получали богатые урожаи. Телеграмму давали в столицу, с рынка приходил точно в срок грузовик, забирал картошку. Сами и торговали. Про рэкет милицейский, бандитский, взятки и разговоров не было! Все тихо-спокойно. И сами цены не задирали. Картошки-то было вдоволь. Российской! Но с началом рыночных гайдаровских реформ лавочку земляки закрыли. Стало опасно. Хотя нас уверяли, что рынок сам все разрулит. В соседней деревне, знаю, сейчас выращивают зелень. Но сами не торгуют. На Павелецком вокзале встречают их перекупщики из бывшей южной советской республики, все забирают задешево и продают сами знаете почем. Они теперь на московских рынках командуют.

- В Москве, думаю, практически на каждом рынке криминальный контроль - и весьма часто, скажем деликатно, этнический. Любой читатель может поставить эксперимент: пройдитесь по ближайшему рынку и поспрашивайте, сколько стоит один и тот же товар. Если рынок нормальный, ценовых зон будет несколько, а если его «держит» криминальная структура, обнаружите только две цены. Первая - у самого входа. Вторая - все остальное. Что с этим можно сделать? При нашей нынешней милиции, думаю, ничего.

- Совсем ничего?

- Есть славная страна Америка - там тоже была проблема с доступом в 60-е годы. Только не товаров на рынки, а негритят в школы: расизм у них в южных штатах свирепствовал. Кеннеди корячился-корячился, плюнул и подписал закон об уничтожении сегрегации: если где местные власти не пустят в школы негритянских детей, национальная гвардия обеспечит их конвой на урок. И фото есть - огромный американский солдат с винтовкой наперевес ведет щуплого негритенка в школу.

Чем российские товаропроизводители XXI века хуже американских негритят полувековой давности? В стране толпы ОМОНа, Внутренних войск, собственный спецназ у всех, кому не лень, чуть ли не у Гидрометеоцентра, у них БТРы, танки, вертолеты! Что мешает поставить эту махину на службу России, родной экономике, всему народу? Примените эту силу на пользу обществу, пусть они, как негритят, провожают российских фермеров на рынки российских же крупных городов, охраняя от озверевшего криминала. Омоновцы благородным делом займутся, почувствуют себя, наконец, защитниками честных людей. Здесь нет проблем, кроме отсутствия желания.

Государство не должно состоять из гениев. Оно должно состоять из ответственных, организованных людей, и все получится.

Последний механизм борьбы с инфляцией такой страшный, что достаточно уже одной угрозы его применения. Но в замечательной капиталистической стране Германии он работает. Это право антимонопольного ведомства в случае резкого изменения цен сразу возвращать их на место, а уже потом проводить расследование. Оно ведь может длиться годами, за которые монопольно искаженные цены способны нанести экономике страны невосполнимый ущерб. А если в случае возврата цен продавец перестает торговать, это рассматривается как уголовное преступление. И при всей гуманности и любви к человеку на Западе его тупо стирают в порошок, и никого не интересует, что, может, он действительно был прав. Спекулянт не имеет права диктовать нормальному человеку.

Эта мера почти так же страшна, как и возможность разукрупнения монополий. В США за всю историю три монополии были насильственно разделены, и один раз была серьезная угроза - в отношении «Майкрософта». Всего три с половиной раза за более чем 100 лет - и всем хватило!

- «Майкрософт» - известная фирма, а разукрупнили кого?

- American Tobacco и Standard Oil в 1911 году, ATT(American Telephone & Telegraph) в 1982 - 1983 годах.

Такие угрозы в отношении монополистов должны быть у России. Все мы посмеиваемся над ФАС (Федеральной антимонопольной службой), но у нее и в самом деле мало прав. Она, например, не имеет права даже рассматривать цены и тарифы естественных монополистов. И скажите честно: что такое ФАС на фоне нефтяников? Моська, которая пытается призвать к порядку слона, - прошу извинения, если кто обидится.

Образумит системный кризис

- Михаил Геннадьевич, вы толково объяснили, как можно теоретически обуздать инфляцию. А на практике нас что-то радостное ждет?

- Проблема не в том, что механизмы есть в теории. Главное - есть желание их применять на практике или нет? До наступления системного кризиса, с моей точки зрения, этого желания у властей не появится. Революции, скорее всего, не будет - у нас слишком уставшее общество. Я специально изучал историю революций - у нас еще нет такого накала социальной борьбы, как тогда. Но будет, я считаю, системный кризис, т. е. утрата управляемости всеми значимыми сферами общественной жизни. Будет прорыв к власти чиновников и бизнесменов третьего-четвертого эшелонов. Они сильно испугаются пропасти, в которую заглянут в ходе кризиса. Страха хватит на поколение политиков и чиновников, как хватило поколению советских руководителей страха 22 июня 1941 г. И под влиянием этого страха лет 20 будет ответственная социально-экономическая политика, которая породит «благосостояние для всех». А уж оно породит демократию. Это южнокорейский путь, достаточно болезненный и извилистый. Разумеется, с поправкой на специфику нашей общественной культуры.

- Когда, по вашим прогнозам, наступит этот кризис?

- Когда из-за отсутствия контроля за вынужденно вливаемыми в экономику (и особенно в банковскую систему) деньгами будут «проедены» международные резервы. Это произойдет не раньше конца 2011 года. Скорее всего, если не случится каких-то чрезвычайных событий, в 2013 - 2014 годах.

Вероятность того, что кто-то во власти одумается прямо сейчас, в относительно благоприятных обстоятельствах, крайне мала. Но работать все равно надо для реализации именно этого, наиболее благоприятного для России сценария.

- Чтобы люди наверху применили власть к монополиям?

- Да. Я верю, что мы пожнем плоды разумной антиинфляционной политики и цены в нашей стране будут соответствовать благосостоянию народа, а не сверхдоходам олигархов и коррупционеров.

не надо делить людей на хороших производственников и плохих банкиров. с тех пор как отменили статью УК за спекуляцию, каждый крутится как умеет. это только товарищ сталин в стоптанных башмаках ходил. а сейчас таких людей нет. каждый сам за себя. нравственные принципы отсутствуют и преследуются. одичал народ , одичал. а в диком обществе, где все на обмане построено, и уровень жизни соответствующий. почему в европе хорошо живут? потому что там люди хорошие!

всё очень просто. западная и юго-восточная экономика на доверии работает, поэтому всё и крутится очень быстро. а у нас на каждый шаг кучу бумаг подай, потому что иначе нельзя, каждая собака на каждом углу обмануть норовит. вот так и живём. дикая страна. а кто виноват? тут каждому надо башкой апстену колотица, выбивать российскую дурь и вредность

genya1000 писал(а) : почему в европе хорошо живут? потому что там люди хорошие!

Действительно среди таких жизни нормальной не будет.

[quote="Алеха"]

dimka.yermol писал:
ПС. Не там роетесь.
Вся,абсолютно вся экономика,очень больна и лечить ее этими методами ... через поколение можно очухаться в других границах.

а мы уже очухались в 1991 году в других границах. вдруг. собрались как-то алкоголик, придурковатый профессор и бандеровец в беловежской пуще.

genya1000 писал(а) : почему в европе хорошо живут? потому что там люди хорошие!

ой насмешили. люди везде одинаковые. только у них полиция предупреждает нарушения, а у нас ждет, пока совершишь, чтобы затем получить мзду. причем, к процессу осуществления правопорядка привлекаются и рядовые граждане.

люди одинаковые, а живут по-разному. с чего бы так? а милиционеры они ж к нам с луны прилетели.

genya1000 писал(а) : люди одинаковые, а живут по-разному. с чего бы так? а милиционеры они ж к нам с луны прилетели.

с того что система правопорядка так выстроена, а люди ни при чем. а в Европе милиционерам столько платят, что взятки брать не захочется. будешь больше за место бояться.

жительница формозы писала :
господа, хотела уточнить момент. когда пошла первая волна кризиса, у нас чуть не грохнулась вся банковская система. и ее накачали деньжатами. но эти деньжата ушли на покрытие долго банков, а производителям опять ничего не осталось или только под бешеные проценты. я правильно понимаю ситуацию?

Нет, неправильно вы понимаете ситуацию. Учитывая, что глобализаторы - это банкиры, они не дали бы грохнуться банковской системе. Вы думаете почему РФ хранили бабло стабфонда в США? А чтобы потом это бабло оттуда забрать и в нужный момент поддержать ВнешторгСберГазпромРоссельхозбанк , а конкуренты действительно испытывали серьёзные трудности.
И ещё момент Бабло мы хранили в стабфонде в качестве оплаты так сказать за то, что глобализаторы "растили" цены на баррель до 147 баксов. Это была так сказать благодарность России.

genya1000 писал(а) :почему в европе хорошо живут? потому что там люди хорошие!

Брехня. Ими просто качественно управляют. За счёт других стран они живут хорошо. Но правила игры в жизнь у них достаточно строги и если их не нарушать, то можно жить хорошо.

жительница формозы писала :

genya1000 писал(а) ... : люди одинаковые, а живут по-разному. с чего бы так? а милиционеры они ж к нам с луны прилетели.

с того что система правопорядка так выстроена, а люди ни при чем. а в Европе милиционерам столько платят, что взятки брать не захочется. будешь больше за место бояться.

а систему им наверно инопланетяне выстроили? давайте возьмем оттуда систему и заживём припеваючи. делов то!

genya1000 писал(а) : а систему им наверно инопланетяне выстроили? давайте возьмем оттуда систему и заживём припеваючи. делов то!

люди систему выстроили, в том числе и своими волевыми решениями (политическими, не революционными). а вы опять предлагаете революцию, переворот и вперед и с песней. такие методы никогда ничего хорошего обычным людям не приносили.

нужны общественные решения. нужно инертность русского народа преодолевать. если придет сталин-2, мы так и останемся рабами.

жительница формозы писала :
в Европе милиционерам столько платят, что взятки брать не захочется. .

не захочется скорее по другой причине: более велика вероятность реального наказания