Существует ли Мировое правительство? 

bouchon писал(а) :
Во что именно, в то что СССР способен или в то что союзникам не улыбалосъ?

В благие намерения Америки и Англии, а точнее членов теневого правительства.


[внешняя ссылка]
Мне вот другое интересно. Во всех новостях есть сведения только о том, что мол Сара Пэйлин заработала много денег, еще даже не выпустив свои мемуары. Но нигде нет даже намека на содержание. Более того, по ссылке видно, что уже накропали пародию на ее мемуары. Кому то нужно принизить значимость книги. Сара Пэйлин - бывший губернатор Аляски, экс-кандидат в вице-президенты США.
Кто нибудь в курсе, где достать, и че там за бомба?

То что децентрализованные системы являются на порядок более устойчивыми, чем централизованные известно давно, во всяком случае на момент создания в 69 году АРПАНЕТ это было точно установлено. Собственно социалистическая система в реализации СССР поэтому и проиграла, ее было легко развалить нейтрализовав ее, как вы говорите, ЦУП Самых лучших результатов добиваются системы построенные на конкуренции отдельных групп в которй ни одна из групп не может добиться окончательной победы над конкурентами. Естественно такие системы не могут быть построенны сверху, иначе всегда будут доминирующие группы, которые приведут к стагнации и застою. Вот даже существование непримеримых врагов СССР и США, их конкуренция очень много дала миру. Все технологические достижения второй половины 20 века практически в той или иной мере были обусловлены этой конкуренцией. Сейчас ее нет и в прогрессе наблюдается застой. Интересно, что сейчас даже можно слышать нотки грусти кое у кого из победителей. Действительно, если бы гонка продолжаласъ так же интенсивно как раньше, человек уже навено был был бы на марсе, а нас бы окружали бы более продвинутые вещи чем дети холодной войны 50-80хх - компьютеры, интернет, спутники. Если Китай окрепнет и ввяжется в конкуренцию с США мир будет ждать новый ренессанс НТР, главное чтобы планету не похронили

bouchon писал(а) : То что децентрализованные системы являются на порядок более устойчивыми, чем централизованные известно давно, во всяком случае на момент создания в 69 году АРПАНЕТ это было точно установлено.

Ну. Так о чем спорим тогда. Я могу трижды ошибаться в мотивах действий союзников, это не имеет никакого практического значения. Главная то суть, что существование децентрализованного теневого правительства - факт на 90\%, минимум.

bouchon писал(а) :Если Китай окрепнет и ввяжется в конкуренцию с США мир будет ждать новый ренессанс НТР, главное чтобы планету не похронили

Китаю незачем конкурировать с США, так как США ничего не может противопоставить Китаю. США разрушено изнутри, все что там есть - это деньги. Ни промышленности, ни науки. Наука там вся на заказ, кто за нее платит, тот ее и танцует. А платит известно кто, и исследуется известно что.

indifound писал :
В благие намерения Америки и Англии

Что значит благие намерения, где я о них писал? Это все то, что сейчас называется Реальполитик, есть цели и средства. Политика это танец с партнером,а не борьба нанайских мальчиков как вы хотите это представить. Благие намерения, да тут на форуме полно людей которые вполне могут разделить мнение, что именно Гитлером двигали благие намерения.

bouchon писал(а) :Благие намерения, да тут на форуме полно людей которые вполне могут разделить мнение, что именно Гитлером двигали благие намерения.

Вот в этом я сильно сомневаюсь.
Кстати интересно, что такой человек, как вы, насколько я понимаю, живущий где то в Европе или США, занимающий какую то ученую должность, делаете на Омском форуме? Внятно можете объяснить?

indifound писал :
Ну. Так о чем спорим тогда. Я могу трижды ошибаться в мотивах действий союзников, это не имеет никакого практического значения. Главная то суть, что существование децентрализованного теневого правительства - факт на 90\%, минимум.

Тогда нужно уточнить что вы подразумеваете под правительством? Если правительство, это то место где сильные становятся министрами за счет того что уничтожают других министров, а самый главный вроде царя горы, занять место которого можно отрубив ему голову, то тогда да При этом знать друг друга, встречаться и общаться им совсем не обязательно. Но не вижу особого преимущества от использования термина правительства в этом случае. Есть понятие элит. В кажом обществе есть элита, финансовая, политическая, техническая, они в общем то и задают вектор движения общества. Демократия собственна говоря не о том чтобы люди напрямую управляли обществом, а о том чтобы иметь достойную элиту, которая сделает общество конкурентноспособным.

indifound писал :
Китаю незачем конкурировать с США, так как США ничего не может противопоставить Китаю. США разрушено изнутри, все что там есть - это деньги. Ни промышленности, ни науки. Наука там вся на заказ, кто за нее платит, тот ее и танцует. А платит известно кто, и исследуется известно что.

Америка не так слаба, как вы думаете и у Китая есть огромные проблемы. Я знаю ученых из обеих стран, бывал в американских университетах, приглашали в Китай. Китай растет, но с нуля, америка не растет, но и не падает, она на очень большой высоте. Сейчас Китай не готов бросить вызов, но лет через 10-20, если он справится со своими проблемами, возможно мы увидем новую эпическую картину борьбы титанов. В Сибири есть шанс наблюдатъ за ней не по телевизору и газетам, а просто в окне.

indifound писал :

bouchon писал(а) ... :Благие намерения, да тут на форуме полно людей которые вполне могут разделить мнение, что именно Гитлером двигали благие намерения.

Вот в этом я сильно сомневаюсь.

Ну почему, полно нацистов, которые считают, что в целом Гитлер был прав, хотя и сделал несколько ошибок в отношении русских. А как было бы здорово нам русским вместе с ним плечом к плечу. В конечном счете любой русский нацист рано или поздно придет к компромису с гитлером и его идеями, это лишь вопрос времени. А раньше ведь думали, что в стране победившей нацизм никогда нацизма быть не может.

indifound писал :
Кстати интересно, что такой человек, как вы, насколько я понимаю, живущий где то в Европе или США, занимающий какую то ученую должность, делаете на Омском форуме? Внятно можете объяснить?

Потому, что Омск мой родной город и мне интересно, что там происходит и о чем думают люди. Хотя я бываю в Омске не часто, 1-2 раза в год, у меня там много друзей. На каком-нибудь кемеровском или питерском форуме мне было бы не интересно.

idifound, упорные засранцы попались, не правда ли?
Кстати, я что-то давно господина Штурмана не наблюдаю на форуме, я думаю, что ему есть, что сказать, в частности по поводу фондового рынка.

bouchon писал(а) :То что децентрализованные системы являются на порядок более устойчивыми, чем централизованные известно давно

По-просту говоря, лежащие - на порядок устойчивее стоящих.
Разумеется, если признать такое сравнение в принципе корректным.

bouchon писал(а) :социалистическая система в реализации СССР поэтому и проиграла, ее было легко развалить

По-просту говоря, если человек был лысым и умер, то можно смело утверждать, что поэтому и умер, что был лысым. Желающим отрицать эту причинно-следственную связь придётся тяжко, ведь против фактов лысости и смерти не попрёшь :)

bouchon писал(а) :Самых лучших результатов добиваются системы построенные на конкуренции отдельных групп в которй ни одна из групп не может добиться окончательной победы над конкурентами.

Почему в качестве примера потребовался уже разрушенный СССР, а не набирающий мощь Китай? :)
Порядка ста лет назад протестантская цивилизация в лице Англии и её союзников вела против Китая так называемые опиумные войны, навязывая китайцам употребление наркотиков, огнём и мечем устраняя тех, кто пытались сопротивляться уничтожению китайской нации как таковой. И добились немалых успехов, порядка трети китайцев превратились в конченых наркоманов.
А потом пришли коммунисты, и вот, менее чем за сто лет китайцы не только не вымерли, но очень размножились и сегодня уже представляют вполне ощутимую угрозу для протестантской цивилизации. Особенно угрозу политическую - ведь многим очевидно, что развитие Китая происходит гораздо стремительнее, нежели например США, и это подрывает стратегические постулаты протестантизма о том, что "конкуренция = ключ к успеху, централизация = гибель!".

bouchon писал(а) :Все технологические достижения второй половины 20 века практически в той или иной мере были обусловлены этой конкуренцией. Сейчас ее нет и в прогрессе наблюдается застой.

Ничего, скоро Китай по технологиям обгонит Америку, и конкуренция начнётся с новой силой)))

bouchon писал(а) :Интересно, что сейчас даже можно слышать нотки грусти кое у кого из победителей. Действительно, если бы гонка продолжаласъ так же интенсивно как раньше, человек уже навено был был бы на марсе

Так может быть пресловутая "свободная конкуренция" вовсе не самодостаточна, и умирает при отсутствии "злого центра"?
Когда был СССР, было с кем конкурировать, и фактически СССР был локомотивом прогресса, заставляющим США и прочих вместо того чтобы наслаждаться своей сраной "свободной конкуренцией" изо всех сил пытаться не отстать от очень мощной, стремительно рвущейся вперёд советской системы, грозящей обогнать и оставить далеко позади весь протестантский (=капиталистический) мир?
Не стало СССР - и пропал двигатель прогресса, всё попало в глубокий ступор и не способно само двигаться вперёд, до появления новой опасности, нового "врага всего прогрессивного человечества"?

AlexAdmin писал :
Так может быть пресловутая "свободная конкуренция" вовсе не самодостаточна, и умирает при отсутствии "злого центра"?

+1 Особенно заметно по космической программе США. Раньше они из кожи вон лезли только бы обогнать нас. А сейчас даже на замену шатлов денег у них нет. И на Марс они никогда не полетят только потому что корпорациям НЕ ВЫГОДНО вкладывать деньги в то что окупится, если вообще окупится не меньше чем через 100 лет, а у государства денег и так нет.

singleom писал :
+1 Особенно заметно по космической программе США. Раньше они из кожи вон лезли только бы обогнать нас. А сейчас даже на замену шатлов денег у них нет. И на Марс они никогда не полетят только потому что корпорациям НЕ ВЫГОДНО вкладывать деньги в то что окупится, если вообще окупится не меньше чем через 100 лет, а у государства денег и так нет.

У ЦУПа сейчас другие проблемы, связанные с похолоданием в Европе, а изменение климата угрожает их бизнес-интересам, простирающимся на почти весь мир, им действительно не выгодно вкладывать сейчас бабло на освоение "космических" программ.
Кстати, рекомендую покупать акции Газпрома, за 5 лет они очень сильно поднимутся в цене.


P.S. Климат поменяется и у нас в Сибири. Вспомните отутствие снега, практически только перед Новым 2009 годом выпал, да и то тонким слоем.

bouchon писал(а) :Есть понятие элит. В кажом обществе есть элита, финансовая, политическая, техническая, они в общем то и задают вектор движения общества. Демократия собственна говоря не о том чтобы люди напрямую управляли обществом, а о том чтобы иметь достойную элиту, которая сделает общество конкурентноспособным.

Вот тут вы делаете опасную вещь: пытаетесь исказить изначальный смысл слова "демократия", и подменить его понятием - толпо-элитарная система, когда одни - быдло, а вторые - элита.

Цитата :
Америка не так слаба, как вы думаете и у Китая есть огромные проблемы. Я знаю ученых из обеих стран, бывал в американских университетах, приглашали в Китай. Китай растет, но с нуля, америка не растет, но и не падает, она на очень большой высоте.

Америка - это красивый загримированный труп. С помощью бальзамов внешняя оболочка еще формирует положительный образ, но тело внутри уже жрут черви. Стоит только вытащить финансовую батарейку, и целая страна упадет в хаос. Помешать этому могут только немногие порядочные люди, которые понимают, что происходит со страной, но вряд ли их усилий хватит.

Цитата :
Ну почему, полно нацистов, которые считают, что в целом Гитлер был прав, хотя и сделал несколько ошибок в отношении русских. А как было бы здорово нам русским вместе с ним плечом к плечу. В конечном счете любой русский нацист рано или поздно придет к компромису с гитлером и его идеями, это лишь вопрос времени. А раньше ведь думали, что в стране победившей нацизм никогда нацизма быть не может.

Такие нацисты не имеют поддержки большинства. Возьмем тех же скинхедов. Нацизм, в стране победившей нацизм, мог появиться только с подачи масонских "друзей". А нормальные русские националисты не поддержат идеи Гитлера, поскольку есть большая разница - или ты идешь (с подачи масонских друзей) завоевывать полмира под флагом борьбы за чистоту расы, или используешь национализм для того, чтобы влияния извне не уничтожили самобытность народа "русские", то есть для защиты.

Цитата :
Потому, что Омск мой родной город и мне интересно, что там происходит и о чем думают люди. Хотя я бываю в Омске не часто, 1-2 раза в год, у меня там много друзей. На каком-нибудь кемеровском или питерском форуме мне было бы не интересно.

Это не мешает вам манипулировать здесь общественным мнением, причем в как раз русле одобрения толпо-элитарной системы и глобализации, хотя это сразу не разглядишь. Скажите правду, вы масон какой ступени?

AlexAdmin писал :

bouchon писал(а) ... :социалистическая система в реализации СССР поэтому и проиграла, ее было легко развалить

По-просту говоря, если человек был лысым и умер, то можно смело утверждать, что поэтому и умер, что был лысым.

Возможно у СССР были другие причины развала, но когда говорят что Горбачев и кучка людей вокруг него развалили страну то имеют ввиду именно эту причину. Все сильно зависело от очень маленького числа людей и поэтому было нестабильно.

AlexAdmin писал :
Почему в качестве примера потребовался уже разрушенный СССР, а не набирающий мощь Китай? :)
... Особенно угрозу политическую - ведь многим очевидно, что развитие Китая происходит гораздо стремительнее, нежели например США, и это подрывает стратегические постулаты протестантизма о том, что "конкуренция = ключ к успеху, централизация = гибель!".

Китай не совсем страна без конкуренции. Там нет демократии и свободы слова, но конкуренции там очень много, много больше чем в современной России. А кто не хочет честно конкуриривать, того там просто ставят к стенке. Успех в Китае никак не связан с коммунистическими идеями. Идеология у них коммунистическая, но это вывеска. У них полно миллиардеров, какой к черту коммунизм? Это самая настоящая капиталистическая страна, которая интенсивно перенимает все методы и приемы ведения бизнеса у запада. Там такой же коммунизм как в англии монархия. В европе тоже есть люди коммунистических взглядов, которые никогда не ходят в ресторан меньше чем на 300 евро с носа и ездят исключительно на порше и феррари.

Китай имеет хорошии перспективы, но у него много проблем, которые трудно решить. Например зависимость роста от экспорта. До сих пор Китаю не удалось достичь экономического роста только за счет внутреннего спроса, а это ставит его в очень зависмое положение. Есть проблема неравномерного развития территорий, проблема с различием численности мужского и женского населения, да много проблем, от которых соседям должно быть неютно.

AlexAdmin писал :
Ничего, скоро Китай по технологиям обгонит Америку, и конкуренция начнётся с новой силой)))

Нескоро, но возможно лет через 20.

AlexAdmin писал :
Так может быть пресловутая "свободная конкуренция" вовсе не самодостаточна, и умирает при отсутствии "злого центра"?

Конкуренция не умирает, но возможно она становится более виртуальной. Люди начинают делать виртуальные деньги, вместо вещей которыми можно спасти себе жизнь. Однозначно конкуренция не является самодостаточной. Это всего лишь двигатель который позволяет двигаться быстро в каком то направлении, необязательно правильном, и стабилизирует систему в смысле дурака устойчивости.

indifound писал :
Вот тут вы делаете опасную вещь: пытаетесь исказить изначальный смысл слова "демократия", и подменить его понятием - толпо-элитарная система, когда одни - быдло, а вторые - элита.

Я не говорю об элите, в том смысле в котором это слово употребляют в современной России. И тем более не делю людей на быдло и элиту. Но в нормальном обществе должны быть меритократические элиты (не только политические), т.е. не те кто жрут икру ложками, а те кто своими способностями и талантом добились успеха, именно ими, а не по блату или по тому что вовремя стояли у кормушки. Они могут выражать различные мнения и предлагать различные действия. Они имеют на это моральное право, которое никем не может быть оспорено, а демократия состоит в том, что люди могут выбрать из них тех кому они доверяют.

indifound писал :
Такие нацисты не имеют поддержки большинства. Возьмем тех же скинхедов.

Да любой из этих скинхедов будет пожимать руку своим коллегам из ФРГ, как духовно близким. Тут уже было обсуждение братания скинхедов.

indifound писал : Скажите правду, вы масон какой ступени?

Если честно у меня своя персональная ложа, но это только между нами. Я как тайный советник всемирного правительства имею свой офис в ЦУПе, а под рубашкой ношу огромый мальтийский крест инкрустированный брильянтами. Мне его вручили недавно, когда присвоили очередную, самую высшую ступень тайных советников. Вы настолько проницательны, так ловко вскрыли всю нашу структуру и планы. Может вам жигули за молчание подарить. Такой маленький, а уже жигули? А хотите стать одним из нас?

bouchon писал(а) :
Я не говорю об элите, в том смысле в котором это слово употребляют в современной России. И тем более не делю людей на быдло и элиту. Но в нормальном обществе должны быть меритократические элиты (не только политические), т.е. не те кто жрут икру ложками, а те кто своими способностями и талантом добились успеха, именно ими, а не по блату или по тому что вовремя стояли у кормушки.

По мне так пусть лучше "жрут икру ложками", зато сразу видно кто есть кто.

Цитата :Они могут выражать различные мнения и предлагать различные действия. Они имеют на это моральное право, которое никем не может быть оспорено, а демократия состоит в том, что люди могут выбрать из них тех кому они доверяют.

То, что люди могут что-то "выбрать" при таком устройстве - это иллюзия. Единственный правильный выбор - индивидуальность, самосовершенствование, развитие собственной личности. Для этого не нужны никакие элиты и кумиры. Так вот, нормальное устройство общества должно быть таким, чтобы люди знали - все зависит от них самих. В остальных случаях люди проигрывают, а контроль отходит тайным обществам.

Цитата :
Да любой из этих скинхедов будет пожимать руку своим коллегам из ФРГ, как духовно близким. Тут уже было обсуждение братания скинхедов.

Ну и что дальше? Я же говорю, народ не поддерживает скинов, они изгои в своей стране. Есть другие националисты, вполне вменяемые.

Цитата :
Если честно у меня своя персональная ложа, но это только между нами. Я как тайный советник всемирного правительства имею свой офис в ЦУПе, а под рубашкой ношу огромый мальтийский крест инкрустированный брильянтами.

Ну, утрировали, приврали, свели к шутке, но в целом признали.

indifound писал :
То, что люди могут что-то "выбрать" при таком устройстве - это иллюзия.

То есть никаких государственных институтов быть не должно? Это что анарахия что ли?

"Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus — достойный и греч. κρατος — власть, правление) — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального и экономического происхождения.

По мнению ряда исследователей, Китай в некоторые периоды истории был близок к реализации меритократической системы.

В США распространено мнение, что принцип меритократии там уже реализован, так что личные достижения американцев зависят лишь от способностей, трудолюбия, жизненных установок и нравственности[3]. Критики обращают внимание на то, что по-прежнему важную роль играют наследство, социальные и культурные преимущества, объективные возможности на рынке труда и для индивидуального предпринимательства, удача, доступ к качественному образованию и дискриминация[3]"

Меритократии в чистом виде конечно не существует, но если кто к ней и близок так это западные демократии.

indifound писал :
Ну, утрировали, приврали, свели к шутке, но в целом признали.

Вот примерно такие же рассуждения были у некоторых следователей НКВД в 30е.

Насчет креста приврал, дома висит, в родовом замке.