Что делать с деньгами. 

muchnik писал(а) : "Итога" как тогового быть не должно, должен быть процесс, ну а в процессе можно, скажем, обеспечить себе и ещё кому-нибудь комфортную жизнь.

Когда мне было лет эдак 20-25, я просто не задумывался о каком-то итоге, было достаточно процесса - потому что было интересно, творчески, освоение неведомого... Но потом, когда всё это стало привычным, когда появилась уверенность, что преумножать деньги я могу легко и просто, возник вопрос "а зачем всё это, какова цель?". Такой вопрос рано или поздно возникает у любого успешного предпринимателя. Конечно, если кто не чувствует в себе уверенности, то мысли о бизнесе замыкаются в стремлении добиться, догнать, перегнать... Но достижение всего этого так или иначе влечет вопрос о том, что делать дальше.

muchnik писал(а) :А что собрались уносить в могилу Вы, Алекс?

Да ничего в общем-то. Теоретически, если за смертью есть какое-то продолжение, то истинные ценности там ценны, а материальные - бесполезны. Задумываться об этом или нет - личное дело каждого.

AlexAdmin писал :2 многие: а по моему речь не идёт о том, как из больших денег сделать ещё больше денег. Если просто стараться до бесконечности увеличивать и увеличивать количество денег, то возникает резонный вопрос: а зачем?

Именно.
Вы правильно меня поняли.
Ключевой вопрос - ЗАЧЕМ?
Деньги ради денег?
И что?

Главное - деньги для вас - цель или средство?
Если цель - то что хорошего вам и окружающим она принесет?
Что вам, как человеку, даст еще большее кодличество денег?
Приятное занятие?
Достижение ощущения собственной значимости7
Заполненность пустой и бессмысленной жизни и создание видимости ее осмысленности?
Или может быть. что-то еще?

Если для вас это средство, то средство - достичь чего?
Каковы ваши глобальные жизненные цели?
Блин, мне кажется, материальная необеспеченность большей части нашего населения - не столько зло. сколько необходимое благо.
Иначе стало бы понятно, насколько пуста жизнь этого самомго большинства. Так хоть какая-то цель есть - выжить.
А если ее не будет?
Чему посвятите вы свою жизнь?

И все-таки, я считаю, что в преумножении денег ради них самих человек несколько теряется. Теряет - свое Я, свои желания, свои цели. Смысл?
По этому поводу хорошо писал Фромм.
Сейчас пойду погуляю и, может быть. напишу о том. что он там говорил по этому поводу.
или не напишу...
Кто знает?

muchnik писал(а) :

Forever писал(а) ... :положил бы в банк, но не в банк как вклад (туда только часть), а в банк как фон управления ценными бумагами (акции и облигации и у нас и там доходнее).

Forever писал(а) ... :Защитил бы докторскую диссертацию

Для начала хотя бы бакалаврскую по финансам

А по чем знаешь, может есть уже. И потом тогда уж лучше не бакалаврскую (я и так специалист), а магистерскую, да по финансовым рынкм

КЕПКА писал(а) :Мучник, я конечно еще не очень разбираюсь в банковских системах, но все же журнальчики полезные у брата таскаю В иностранных банках гораздо надежнее хранить свои деньги, а инвестирование... одно слово - ЮКОС!

Да, но в иностранный банк ты сможешь вложить совершенно легально до 75т. американских денег (это по нормам Центробанка). Но трабл в том, что несмотря на все наши достижения в борьбе с легализацией капиталов, это иностранный банк может деньги и не принять Да и получишь там процента 2-3 максисмум. Этож скока надо вложить, чтобы жить безбедно. А инвестирование также преимущественно в западные. В России большие деньки и их судьба - такая же большая проблема (я говорил уже).

Походе всерьез озаботились куда вложиться
Кайя, согласен абсолютно, что деньгиради денег - ничего хорошего. Скорее деньги, как способ не обращать внимания на мелочи, требующие денег. В таком случае, боольшим состоянием могутхорошо распорядиться не заработавшие его (не могут остановиться в зарабатывании), а их потомки. Для примера приведу потомственных аристократов. приумножать состояние они не стремяться, а просто живут беззаботной (не путать беспечной) светской жизнью.

AlexAdmin писал :2 многие: а по моему речь не идёт о том, как из больших денег сделать ещё больше денег. Вопрос о том, что с этим делать в итоге. Если просто стараться до бесконечности увеличивать и увеличивать количество денег, то возникает резонный вопрос: а зачем? Из страха что они когда-то кончатся? Из страха что не хватит потомкам до двадцатого колена? Или зачем? По-моему, вопрос о том, что делать если страх бессмысленен и денег столько, что точно хватит на все мыслимые потребности. Но что дальше, за чертой обретения абсолютного материального благосостояния?

Страха никакого нет. Мне просто всегда хотелось, чтобы обмен "время-деньги" был сведен к нулю. Чтобы я могла делать что угодно, в то время, как мои доходы не только не падали, но росли.

Что дают деньги? Деньги дают возможность познать этот мир полностью. Посещать те места, которые хочется, которые нужно, а не те, на которые хватает денег. Посещать дорогостоящие семинары. Пользоваться эксклюзивными возможностями. Развивать себя. Просто деньги - это материальная плата за использование чего-либо.

В идеале, большие деньги дают возможность помогать другим людям. Но я пока просто не представляю того, чтобы у меня эти деньги были. Для этого необходим бизнес-гигант.

AlexAdmin писал :P.S. Если страх о проживании в завтрашнем дне является главным мотивом к зарабатыванию денег, то не проще ли иным путём устранить в себе этот страх и обрести уверенность? Тогда потребность суетиться в погоне за деньгами отпадёт сама собой. Деньги-то в могилу с собой не унесешь :)

Кто сказал, что кто-то суетится? Повторю. Страха никакого нет. Мотив к зарабатыванию денег один - получение возможностей, которые они могут дать.

Две моих самых больших мечты. Первая. Кругосветное путешествие. По всему миру. По уникальным и эксклюзивным местам. Познание этого мира.

Вторая. Полная свобода. Не буду расшифровывать это понятие, т. к. оно слишком философское и каждый все равно поймет по-своему. Просто для меня свобода начинается в свободе от необходимости зарабатывать деньги.

Кайя писал(а) :Главное - деньги для вас - цель или средство?

"Деньги - это всего лишь идея". (Роберт Кийосаки)

Деньги не самоцель. Для меня это возможность познать этот мир по полной. Большие деньги никому не даются просто так. Это уже говорит об определенных качествах и уровне человека. Я считаю, что деньги - это не роскошь, это необходимость. Познание, не связанное с материальным, уже идет, и будет идти всегда. А вот связанное с твоими реальными, видимыми достижениями - это не каждому доступно. Но именно это поможет взять весь объем.

Кайя писал(а) :мне кажется, материальная необеспеченность большей части нашего населения - не столько зло. сколько необходимое благо.
Иначе стало бы понятно, насколько пуста жизнь этого самомго большинства.

Вот эта формулировка мне нравится.
Потому что так оно и есть.
Жизнь большинства людей пуста и бессмысленна, заботы о деньгах поглощают всё их время, и они просто не задумываются над тем, сколь мелочно и ничтожно их суетное бытие. Суета - наркотик от отсутствия смысла. Очень мало кто способны подняться над суетой - для этого надо обрести веру в то, что блага даются не путём их зарабатывания, а совсем другим путём и совсем для других целей.

Очень мало кто понимает библейский символический язык образов. Если же понимать, тогда чтение Библии становится интересным. Например, книга "Исход" - она как раз о противоречии между суетными и возвышенными стремлениями. События там происходят в "Египте" (это символ мирского бытия). Пророк Моисей взывает к фараону - "отпусти народ совершить служение Богу", но фараон отвечает, дескать, не знаю никакого Бога, не отвлекайтесь на ерунду, работать, работать и работать!
У "Египта" начинаются проблемы, одна другой страшнее. Но "фараон" всё равно не верит, не считает что между Богом и этими проблемами существует связь, но настаивает на материалистических объяснениях этих бед и продолжает настаивать - работать, работать и работать! не отвлекаться!..
В конце концов происходит разрыв отношений: множество Божие убегает из фараонова царства. Если перевести это с языка символов, то получается так: в каждом из нас есть "множество Божие" - то, что стремится к Богу, к высшему смыслу, к истинным ценностям. В то же время в каждом из нас силен "фараон" - неверие, рационализм, что как раз и порождает конфликт между нами и Богом, что как раз и навлекает на нас всевозможные беды. В конце концов мы умираем, и тогда всё святое, что есть в человеке, отходит к Богу, а всё то, что относится к "фараону" - к земному и суетному - разлагается, потеряв свой смысл, и "колесницы фараоновы" поглощает море смерти...
Наверное, в каждом из нас сильно неверие. Трудно победить свой страх перед завтрашним днем. Трудно надеятсья на нечто высшее, превосходящее суетные проблемы. Мы навлекаем на себя беды, но "фараонствуем", думаем что вот-вот чего-то достигнем, обретем, получим то, к чему стремимся... Заботимся и суетимся о многом, тогда как одно только нужно. Достаточно найти это самое "одно", чтобы всё остальное оказалось мелочным и суетным, не имеющим особенного значения.

Людям и правда легче погружать самих себя в суету - лишь бы только не задумываться об одном: "а что делать если всё уже есть, если ничего не нужно добиваться?". Если поднять голову, оглядеться, задуматься - это страшно, и на это очень мало кто способен. Но, в конечном итоге, всё низменное остаётся внизу, а благородное и святое - возносится к Богу. Пожалуй, Библия - единственная книга, которую я бы советовал читать. Хотя, с другой стороны, что толку читать если язык символов не понятен... Не знаю, может быть об этом и не нужно говорить, всё равно "фараона" не переубедить, но тем не менее.

2AlexAdmin
как-то очень глобально ты написал. Наверное, перечитаю еще раз.
Преподаватель Новосибирского Педунивера академик Денисова(потрясающая женщина!) говорила проще: "Главное - духовная гармония, а не объекты предметного мира".

Наверное, напишу еще - но потом.
писать плохо не хочется.
писать хорошо - не можется.

Кай, я тут не все прочитала, но напишу...

я бы купила себе большой светлый дом

и маме с папой купила бы большой светлый дом с зимним садом, и избавила бы маму от необходимости вести эти чертовы семинары и лекции

я бы купила себе много дисков, книг и интернет - карт чтобы сидеть в форуме

я не стала бы ничего никуда вкладывать и не занималась бы благотворительностью

возможно я открыла бы в омске рок-кафе (то есть такое место, где играла бы живая хорошая музыка) и привозила в него любимых музыкантов

а потом я бы создала в форуме тему "о чем вы мечтаете", и если бы чьи-то мечты можно было осуществить за деньги, я бы их осуществляла. Некоторые.

я была бы самой одинокой девушкой на свете, потому что ни один мужчина не смог бы любить меня не глядя на мои деньги

я бы читала книги, ездила в Питер и Рим, ела пирожные, потом садилась на диету, влюблялась (редко) и много думала. я старалась бы быть доброй.

а потом я бы поняла, что же в этом мире действительно важно
и может быть, нацепив бумажные крылья, спрыгнула с самой высокой вершины
или сняла бы маленькую хрущовку и устроилась куда-нибудь бухгалтером, а про деньги забыла

или что-то еще

но я думаю, я нашла бы время отвлечься от своих денег и найти то, что я всегда ищу и буду искать

Нимфея.
Детка, ты, как всегда. лучше всех.
искренне - твоя.

AlexAdmin писал :Жизнь большинства людей пуста и бессмысленна, заботы о деньгах поглощают всё их время, и они просто не задумываются над тем, сколь мелочно и ничтожно их суетное бытие. Суета - наркотик от отсутствия смысла.

Да. У многих. Но не у всех.

AlexAdmin писал :Но потом, когда всё это стало привычным, когда появилась уверенность, что преумножать деньги я могу легко и просто, возник вопрос "а зачем всё это, какова цель?". Такой вопрос рано или поздно возникает у любого успешного предпринимателя.

Я принял бы эту идею из уст Билла Гейтса, Майкла Делла или Уоррена Баффета, но в данном случае... Наверное, мы расходимся в понимании того, что есть "успешный предприниматель".

AlexAdmin писал :Конечно, если кто не чувствует в себе уверенности, то мысли о бизнесе замыкаются в стремлении добиться, догнать, перегнать... Но достижение всего этого так или иначе влечет вопрос о том, что делать дальше.

Мышление в данном случае зависит от того, где Вы ставите планку.
Напимер, для какого-нибудь человека, приехвашего из деревни и кроме свиней да коров ничего не видевшего, возможность заработать аж на квартиру, машину и отпуск в Анталии, наверное, будет пределом мечтаний

Да, и какой-нибудь процент обязательно бы раздал по как там они называются? Приюты, дома милосердия? Так сказать из этических соображений и политкорректности.

Кайя писал(а) :Преподаватель Новосибирского Педунивера академик Денисова(потрясающая женщина!) говорила проще: "Главное - духовная гармония, а не объекты предметного мира".

Можно, пожалуй, и так сказать.
Вообще, каждое общество имеет свой язык общения. Это только кажется что все мы говорим на одном - русском языке. На самом деле в разных кругах разные понятия, разные термины, и очень трудно найти подходящие термины, понятные для людей из непривычного для себя круга общения. Собственно говоря, фраза "Главное - духовная гармония, а не объекты предметного мира" - это перевод на понятный современникам язык вот этого места из Евангелия:
"Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё." (Лук.10:41-42). Здесь "Марфа" - символ забот о "предметном мире", а "Мария" - символ заботы о "духовной гармонии". В переводе с языка образов как раз и получается, что "одно только нужно" - забота о "духовной гармонии", а вовсе не об "объектах материального мира".
Наверное, если бы люди говорили на одном языке, то понимали бы друг друга.

половину в сохранения. портфельно. (поименно организации и инструменты в голове почему то еще не начали крутиться)

четверть. ммм... в общем роцтвеннику. нихай бизнес делает.

а остальное. в банк. ну ни в один канеш. (ни здря 5 лет убила)
и удовлетворять различные свои потребности.
всякие.
и жить дальше.


ну и всяко еще самолет падарю) воть!

muchnik писал(а) :Наверное, мы расходимся в понимании того, что есть "успешный предприниматель".

Наверное. Например, я не считаю таких как Ходорковский - успешными предпринимателями, потому что их состояние достигнуто недобросовестными методами, путем обворовывания других людей.
Моё понимание успешного предпринимателя предполагает ряд ключевых моментов, прежде всего - это зарабатывание средств путем принесения пользы обществу. Например, Билл Гейтс, как мне кажется, обществу много пользы принес, его я считаю успешным предпринимателем.
Если же кто бабки заколачивает при помощи каких-то схем, от которых никому никакой пользы - то это просто паразитирование на недостатках общества, и сколько бы это денег не принесло, это всё равно фигня.
В общем, если предприниматель ничего полезного не делает, то это не успешный предприниматель, а паразит.
Прекрасно понимаю, что для большинства совр. людей успешность предпринимателья измеряется исключительно в кол-ве его денег, вне зависимости от способов их получения. Так что наши понимания наверняка расходятся.