2008 - год развития скоростного трамвая в РФ 

Нуда, типа очередной прожект, вспомниите печальный опыт монорельсовой дороги в Москве, много там пассажиров?????????????

"Если закрыли 10-й трамвайный маршрут, то это не говорит о том, что трамвая на левом берегу не будет." (с) В.Шрейдер

Mud писал :Нуда, типа очередной прожект, вспомниите печальный опыт монорельсовой дороги в Москве, много там пассажиров?????????????

Там проезд гораздо дороже, чем в метро. Да и это не скоростной трамвай, по-моему. Тем не менее, добираться от ВДНХ до телебашни по ней удобно.

Цитата :Там проезд гораздо дороже, чем в метро. Да и это не скоростной трамвай, по-моему. Тем не менее, добираться от ВДНХ до телебашни по ней удобно.

Да,да, там уже они сами признались что проект в целом провалился, загрузки пассажирами никакой, а цены уже должны были снизить.

Этот монорельс едет как черепаха, зато сверху видно всё и вагончики прикольные маленькие такие

Mud писал :Нуда, типа очередной прожект, вспомниите печальный опыт монорельсовой дороги в Москве, много там пассажиров?????????????

Пару слов о монорельсе. Его часто одаряют эпитетами "новый", "современный".
На самом деле, монорельс появился, по-моему, даже чуть раньше трамвая (где-то в середине 19 века), но в отличие, например, от трамвая широкое распространение не получил.

Современный монорельс в Москве с лёгкостью обгоняют традиционные трамваи (часть монорельсовй трассы проходит над трамвайными путями).

Скоростной трамвай в Москве [внешняя ссылка] не предполагает столь масштабного строительства, как монорельс.

Поживём - увидим.

Mud писал :Нуда, типа очередной прожект, вспомниите печальный опыт монорельсовой дороги в Москве, много там пассажиров?????????????

Смотря, что считать «много». В прошлом году было 12 тыс. в неделю. В январе — под 7 тыс. В середине февраля было уже 12 тыс. в день.

Alexis V писал :Там проезд гораздо дороже, чем в метро.

Вы немного не в курсе событий вокруг монорельса, а СМИ обычно дают картину, далёкую от действительности, особенно, если учесть, что телеканал «Россия» находится в жёсткой оппозиции к московскому руководству и те же «Вести-Москва» что только не врут, лишь бы подлянку подкинуть.

В ноябре 2004 года монорельс был запущен в экскурсионном режиме. Что это значит. В 2004 году линия была сертифицирована как экскурсионный транспорт. В то время не были готовы системы СЦБ, не все составы были собраны и работа велась только в ручном режиме. Поэтому никаких пассажиров линия не имела права перевозить, только экскурсантов. Чтобы народ не ломанулся и не подавил друг друга (составов-то только два, а не пять-шесть), была принята запредельная цена — 50 рублей за поездку.

В 2005-м поставили СЦБ, уменьшили интервалы (с 30 до ~20 минут) и продлили время работы (было с 10 до 16, стало — с 8 до 20). В 2006-м прошла серия срывов троллей, была проведена дополнительная работа по проверке надёжности контактной сети, с тех пор срывов троллей подвижным составом пока больше не происходило. В конце 2006 вышел на линию последний состав — 08, без него нельзя было реализовать работу в пассажирском режиме (5-6 составов на линии с интервалом менее 10 минут). Начали испытания работы шестью составами. К середине 2007-го всё было готово, но у Ростехнадзора появились новые требования: нужно было расширить эвакуационные дорожки в районах станций. Всю осень переваривали эти стальные дорожки. В декабре прошла сертификация, тогда же линия была сдана в эксплуатацию и передана на баланс города. Ни слова обо всём этом в СМИ сказано не было, зато была масса критики и язвительных замечаний.

В конце декабря было несколько открытий новых станций метро, сплошной аврал, к тому же начальник московского метрополитена сломал ногу, в общем им было не до монорельса (который формально относится к метрополитену). К нему вернулись уже в этом году, с 1 января перешли на новый режим работы (с 7 до 23, на линии до 5 составов с минимальным интервалом 9 минут), а с 10-го снизили цены и приравняли стоимость проезда на монорельсе к стоимости проезда на метро — 19 рублей, ввели проездные (600 рублей в месяц), льготные студенческие проездные и бесплатный проезд для пенсионеров. Монорельс перешёл в транспортный режим работы. Народ попёр. Как я уже говорил, если в декабре 2007-го было 12 тыс. в неделю, то в феврале было уже 12 тыс. в день. И это ещё не все сообразили и не все знают, что он уже работает и стоит 19 рублей, а не 50.

Mud писал :Да,да, там уже они сами признались что проект в целом провалился

Никто в этом и не думал признаваться, потому что признаваться не в чем — никто никуда не проваливался.

MrOrdinari писал :Этот монорельс едет как черепаха

Черепахи не ползают со скоростью 43 км/ч.

digGer писал :На самом деле, монорельс появился, по-моему, даже чуть раньше трамвая (где-то в середине 19 века), но в отличие, например, от трамвая широкое распространение не получил.

На то есть веские причины. Проложить два рельса на земле стоит дешевле, чем ставить столбы и класть на них балки. А причин реализовывать внеуличную систему для малых пассажиропотоков не было: места всем хватало. Сейчас монорельсы активно строят в Азии, где с местом совсем плохо.

Цитата :Современный монорельс в Москве с лёгкостью обгоняют традиционные трамваи (часть монорельсовй трассы проходит над трамвайными путями).

Традиционные трамваи едут в Москве с максимальной скоростью сообщения (с учётом остановок) 15,1 км/ч, 30-й маршрут. Другие быстрые маршруты — 10-й, 15-й и 21-й со скоростями 13,81; 14,73 и 14,78 км/ч соответственно. Монорельс: 15,66—17 км/ч. Кто быстрее?

Цитата :Скоростной трамвай в Москве [внешняя ссылка] не предполагает столь масштабного строительства, как монорельс.

Предполагаются и станции, и эстакады, и подземные участки. Строительства вполне достаточно.

KVentz писал(а) ? :...

насколько я в курсе (слежу за темой с момента начала разговоров о строительстве) - строительство монорельса гораздо дороже строительства сети скоростного трамвая.
просто выгодные подряды и откаты

Но строить монорельс очень перспективно, например, в зоопарках, заповедных парковых зонах, чтобы постараться как можно меньше нанести ущерба окуржающей среде

Потому Минтранс и объявил 2008 год не годом монорельса, а годом скоростного трамвая.

Я не против Московского монорельса: это очень интересный атракцион. На нём всегда много туристов

digGer писал :насколько я в курсе (слежу за темой с момента начала разговоров о строительстве) - строительство монорельса гораздо дороже строительства сети скоростного трамвая.

Вот, когда у нас начнут строить скоростной трамвай, тогда и посмотрим,
что дороже. Тот же «Надземный экспресс» в Питере по оценкам самих создателей будет уже не дешевле монорельса. Со временем расходы почему-то только растут.

Цитата :Потому Минтранс и объявил 2008 год не годом монорельса, а годом скоростного трамвая.

Ага, а ещё Минтранс ляпнул про скоростной трамвай в Ярославле, хотя там руководство вообще «Транслор» строить собралось. Скоростным трамваем этом можно назвать с огромной натяжкой. А питерцы старательно и тщательно избегают слова «трамвай», называя это исключительно «Надземным экспрессом», «легкорельсовым транспортом» и «транспортом нового поколения». Это только Лужков в Москве делает реверанс в сторону трамфанатов и реализует проет именно «скоростного трамвая». В Ярославле «Транслор» может передвигаться только по автодорогам, в Москве трамвай на выделенке, местами на эстакадах и в тоннелях, в Питере — почти полностью на эстакаде. Это всё у нас называется «годом скоростного трамвая». Как мало для этого надо.

Цитата :Я не против Московского монорельса: это очень интересный атракцион. На нём всегда много туристов

Ага, а ещё 12 тысяч пассажиров в день едут по делам и на работу. Как бы вы не ехидничали.

KVentz писал(а) ? ? :...

пожалуйста, не ехидничайте.
Я знаю, что Вы фанат монорельса, если даже из Москвы на наш форум вышли (наверное, по поисковику по слову "монорельс"), и знаю, что Вы косьтми ляжете, чтобы защитить свою идею монорельса.
Не выдавайте желаемое за действительное.

digGer писал :Я знаю, что Вы фанат монорельса, если даже из Москвы на наш форум вышли (наверное, по поисковику по слову "монорельс"),

Именно так, я отслеживаю всё, что пишется про монорельс в блогах и форумах. На наиболее одиозные сообщения отвечаю. Но я не только за монорельсом слежу, а вообще за всем транспортом, особенно рельсовым.

Цитата :Не выдавайте желаемое за действительное.

Я не выдаю желаемое за действительное. Я привожу только факты.

Факт, что скоростных трамваев в постсоветское время не строили и их стоимость мы можем только предполагать.

Факт, что создание московского монорельса от предпроектных разработок до подвижного состава в пересчёте на длину трассы обошлось в $42,9 млн/км.

Факт, что стоимость строительства 31 километра «Надземного экспресса» в Петербурге с подвижным составом предварительно оценивается уже в 33,5 млрд руб. Сколько было уже потрачено на подготовку — не указывается. В пересчёте на километр и по текущему курсу получится $45 млн/км. При том, что на эстакаде только 70 % линии, а станции расположены реже, чем на монорельсе (1500 м против 800-1000 м) (источник)

Факт, что в Ярославле собрались строить «Транслор», который по определению может передвигаться только по автодорогам и неизвестно как поведёт себя в нашем климате. И уж точно не является скоростным хотя бы потому что опять же передвигается по автодорогам вместе с автотранспортом. (источник)

Факт, что на сайте «Надземного экспресса» старательно избегается слово «трамвай», вместо него говорится о «технологии легкого рельсового транспорта (ЛРТ)».

Факт, что в Москве реализуется проект именно скоростного трамвая, и называется этот проект «Городская транспортная система скоростного трамвая».

Факт, что первоочередная линия московского СТ пройдёт по большей части по земле, с эстакадными и тоннельными участками.

Факт, что 12 тысяч пассажиров стали ездить на московском монорельсе после перехода в транспортный режим, тогда как раньше, в экскурсионном режиме, столько ездило в неделю, причём в основном — по выходным.

И что Вы этим хотите сказать?

digGer писал :И что Вы этим хотите сказать?

То, что я не выдаю желаемое за действительное.

KVentz писал(а) :

Alexis V писал ... :Там проезд гораздо дороже, чем в метро.

Вы немного не в курсе событий вокруг монорельса, а СМИ обычно дают картину, далёкую от действительности,

Дело вовсе не в СМИ — я сам на нём катался прошлой весной. Как "аттракцион" для туристов — понравилось. Медленным не показался (может, некоторым кажется из-за плавности хода?).

А что немного не в курсе — верно. Очень рад, что цены снизили.