Поглядела.... 

так ты сама то русская или как?
да и что судит по колхозникам эмигрировавшим в германию - деревня она и в африке деревня.
Большинство эмигрантов в Германии - это жители деревень и сел - спрашивается , что ты хотела услышать заумного в их разговорах

Степаньяк, а никто громкогласных заявлений не тут и не делал. Зачем превращать в Спор любую тему? Я тоже много наслышана о том, что русских - ан масс, так сказать - за рубежом сразу видно. И мне также хочется верить, что это не лучшие представители русского рода, о котором можно говорить и уважительно, а обычное быдло. И что такого быдла полно в любой стране. Это все присутствующие знают и понимают.
Кстати, как-то летела в самолете с одним русским, уехавшим в Германию на ПМЖ (он летел в Омск к родственникам, и даже не в Омск, а чуть ли не в Черлак), и могу сказать, что давненько более интересного и вежливого "случайного" собеседника не встречала. Не думаю, что в Германии он себя ведет вульгарно и вызывающе. Однако - я больше чем уверена, что большинство (90% любого явления, как говорится) русских за рубежом именно так и выглядят - леопардовая кофта и так далее. Как в фильме "Окно в Париж". А вот почему - это совсем другой вопрос. Видимо, как не была Россия европейской страной, так и не будет. Особый путь, чтоб его перекосило. И если в России эти самые леопардовые кофты и матерщина в автобусах более-менее привычны (потому что это просто везде и всюду), то на более-менее культурном Западе эти отличительные черты очень сильно и сразу бросаются в глаза. Думаю, от этого просто больно и не хочется возвращаться.

Mia, сейчас еще раз перечитала твой пост. Неужели все действительно Так и есть? Наверняка ты знаешь русских, которые что в России, что в Германии одинаково интеллигентны, хотя бы воспитанны и соответстенно себя и ведут? Или это аксиома такая, что в другой культурной среде человек проявляет свои худшие стороны? Любой человек? В это конечно нельзя поверить. У меня отец-математик бывал в различных англоязычных странах, и я от него ничего подобного не слышала (может, по улицам просто особо не бродил, а круг общения был довольно непролетарский), а вот например от подруг, которые ездили еще в школе на заре 90-х во Францию, Болгарию и Турцию в турпоходы - все, как ты говоришь. Дикий взгляд, хватание всего подряд в магазинах, нечистый язык и лосины.

Небольшое замечание

Заранее прошу прощения за возможные ошибки и опечатки. Набор текста в транслитерации и небольшое количество времени не содействует тщательной корректуре. Еще прошу прощения за прописные буквы в местоимениях и географических названиях, это не признак безграмотности, а экономия времени.

2 СтепаН(нужное вставить):

мне очень жаль, что вы не видите смысла в моих возражениях. Смысл есть, как это ни странно, и он заключается не в том, чтобы, как вы выразились, сделать громогласное утверждение о полном познании сути народа.

К ответу на ваш отчет о командировке в Москву меня побудили ваши размышления по поводу наличия или отсутствия идентификационных признаков советского, а позднее русского гражданина и как следствии этого иронический вывод о интеграции России в мировое сообщество.

Смысл моего возражения заключался в том, если вы этого так не заметили, что у КАЖДОГО народа, о русском народе речь велась в качестве примера, есть набор определенных национальных признаков, которые могут и не быть заметными в гомогенной национальном обществе, но выделяются при изменении культурной среды. Примеры поведения и внешнего вида, которые я привела в своем ответе, являются своеобразными маркерами некоторых национальных признаков россиян: возможно в россии нецензурная брань привычна, но в германии, в контрасте с формальной вежливостью и хорошими манерами в общем, она привлекает внимание и режет слух.

В определенной степени совокупность подобных маркеров формирует так называемый национальный стереотип. К сожалению набор национальных признаков конкретно русского человека не является положительным на сегодняшний день: плохой вкус, плохие манеры, плохое знание языка. Но стереотипный культурный портрет американца, к примеру, также не является позитивным: лишний вес, свинское отношение к культурным ценностям, громкий смех. Кстати, современный культурный портрет россиянина я приводила несколько месяцев назад в следующей теме: к вопросу о патриотизме

Оказываясь за границей или в общении с иностранцами (хотя противопоставление россия - иностранцы приводится только в качетве конкретного примера, так же можно говорить о противопоставлении города и деревни, омска и москвы, реала и онлайна, а так же любых других культурных контрастов) невольно ошущаешь как давление национальных стереотипов, так и определенные, также стереотипные, ожидания в отношении поведения собеседников. Результат этих ожиданий и этого давления различен для различных людей: кто-то, играя на национальном колорите, снабжает иностранцев байками о медведях на улицах, тем самым стереотипы укрепляя, кто-то подчеркивает свою принадлежность к цивилизованному обществу и говорит о низких ценах на мобильную связь, тем самым стереотипы развенчивая, а кто-то старается отстранится от стереотипов вообще, что может привести к весьма комичным последствиям, как в примере про женщину с дезинфизирующими салфетками.

Но так, или иначе, данные ожидания и данное давление, нередко предлагают очень интересный материал для размышлений и для выводов, психологических или социальных. Вы привели пример хамского поведения франзузов и итальянцев в переводческом бюро этажем выше вашего кабинета. Спасибо. Для меня этот пример только доказывает существование выше упомянутых стереотипных ожиданий в отношении поведения иностранцев. Почему вообще в сознании русского человека все иностранцы как правило являются интелегентными и вежливыми, начисто лишенными пороков, настолько, что невежливость вызывает удивление? Но это, несомненно, отдельная тема отдельного разговора.

Почему мне интересен ваш пример, и почему, по вашему выражению, для меня характерна "нездоровая тяга к внутреннему миру посторонних людей" и "забава узнавать поближе русских, немцев, турков".

Потому что в ближайшем будущем мне предстоит с этим работатъ. Моя учеба, основная экономика, а факультативная, или "гостевая" социология и социальная плихология, способствует получению будущей специальности, а моей будущей специальностью является исследования современного общества, конкретно маркетинговые, как общества людей потребляющих, но и социальные, как общественных тенденций и представлений, заставляющих людей принимать решения о покупках.

Современное общество, как в целом, так и в отдельно взятой стране, является мультикультурным, современный бизнес также нередко выходит за пределы юридического гражданства, поэтому учет национальных или культурных стереотипов становится важным инструментом в политике сбыта. Международного - в экспорте начиная от мерседесов до продукции легкой промышленности, внутреннего - в формирований "национальных" горячих линий, построении рекламной политики и медиа планирования.

Мне не хочется забивать вашу голову многочисленными примерами и, так называемыми, case studies. Нужен только ваш интерес, и они непременно последуют.

Исследование психологии "общества потребления" вообще и маркетинговые исследования в частности на мой взгляд довольно тяжелы для русской души. У меня от изучения маркетинга как в ОмГУ, так и в повседневной жизни только возросла степень циничного отношения к окружающему миру. И в последнее время модель жизни "общества потребления" - зарабатывать с понедельника по пятницу, чтобы потреблять в субботу и воскресенье (это в днях недели, то же самое в месяцах и годах) вызывает у меня легкий ужас по поводу моего будущего, да и будущего вообще. И хочется как несколько лет назад проорать строчку Сида Вишеза (Sex Pistols) NO FUTURE FOR YOU! и уйти отрыв.
"Я доволен вполне вне общества, мне лучше на дне" ("Имаго").
"Я свободен, меня отпустили вещи" ("Миссия Антициклон")
Вот опять задумываюсь о том, что "прожигание жизни" ничем не хуже, чем всю жизнь заниматься потреблением либо закономерности потребления исследовать.
Или у Стругацких "они сначала жрут, жрут, а потом нажравшись, начинают думать - чего бы еще пожрать, чего ж я еще не пробовал...", немного неточно, но цитирую по памяти, а не как Степаньяк из словаря да ладно, шутка.
Извините за флуд, он вызван исключительно моими однобокими представлениями о западном обществе как обществе, система ценностей которого измеряется в количестве заработанных евродолларов, размере дома и сумме страховки, а также глубокая убежденность в неумолимом движении России к этому далеко не особенному пути развития (деградации). Кстати, мое это представление очень хорошо отражено одним кадром из "Гудбай, Ленин" - там, где герой представлял своего отца эдаким жирным боровом с гамбургером в руках у бассейна.

А под конец поста случай из жизни - как-то раз мы с моим другом, мило разговаривая, шли на базар за продуктами, и вдруг встречная бабуся, смерив нас ненавидящим взглядом, прошипела: "идут, как ни в чем не бывало...Потребители!!!". Смешно, и грустно...

Прежде чем я начну свое очередное сообщение, хотелось бы поблагодорить Степана и Нимфею за интерес к предлагаемой теме. Интерес, по всей видимости, немалый, раз побуждает тратить свое время на сочинение ответов невероятной длины и потрясающей обстоятельности, интерес, который, в свою очередь, вынуждает меня преодолеть трудности транслитерации и продолжитъ .. дискуссию, общение, называйте, как считаете нужным. Еще раз, спасибо.

К своему сожалению, Степан, признаю вашу правоту в том, что разговариваем мы с вами на разных языках, точнее с разных позиций: вы смотрите на мир из своей страны, а я смотрю на свою страну из внешнего мира, может поэтому национальные стереотипы мне заметнее, чем вам, и может быть поэтому они так влияют на содержание моих взглядов. Замечание: прошу не усматриватъ в данной реплике снобизма, полгода в германии, с перспективой четерехлетней учебы здесь же, и интернациональный круг общения так или иначе имеют свое воздействие на угол зрения. Возможно мои суждения кажутся вам втиснутыми в контескт восприятия людей через призму стереотипов, в то время как вы смотрите выше, считая интеллектуальные качества важнее национальных, и стандартизации не поддающихся. Может быть именно поэтому мои реплики кажутся вам цитатами из учебников, хотя вербальная форма моего высказывания вызвана компромиссом между кратким и доступным с одной стороны, и скудостью общения на вне-бытовые темы на родном языке с другой.

Вы безусловно правы в том, что человек должен представлять интерес своим внутренним миром, также, кстати, высказывание весьма затертое. Но предметом моего интереса к собеседникам является не только их функциональная роль как людей думающих, но и как людей выбирающих, людей говорящих, людей чувствующих, а так же как людей потребляющих и людей живущих в своей стране.

Я понимаю, что понятие "стереотип" как правило обладает весьма негативной стилистической маркированностью, поэтому каждому, и дегенерату, и недегенерату, очень обидно, когда его личностъ, безусловно уникальную и далекую от любых стандартов, рассматривают в границах устоявшихся шаблонов и маркеров. В какой то степени, указанные эмоции также относятся к стереотипным поведенческим реакциям. Не стану убеждать вас в невозможности полного избавления от стереотипов, тем более, что некоторые из них, типа "китайское барахло" или "атрибуты колхозников", вы все же демострируете, и я искренне, без тени иронии, надеюсь, что вы на пути к толерантной космополитичной личности, интересной, позвольте вновь вас процитировать, "своей сутью, а не национальностью". Кстати, по каким признакам, кроме рукопожатия и отключения мобильных телефонов в общественных местах, вы классифицируете окружающих как слабоумных или неслабоумных дегенератов? Насколько узкой является призма вашего собственного стереотипного восприятия?

Как это не прискорбно сознавать многим из нас, но все мы так или иначе являемся обьектом глобальных маркетинговых исследований, а следовательно так или иначе, подлежим классифицированию в так называемые целевые группы. Сомнений в том, что результаты этих исследований работают и классификация является верной, не остается после того, как потребитель, предпочитает ждать свой сотовый, сконструированный с учетом потребностей именно его целевой группы, месяц из москвы, а не заменять его чем нибудь попроще и поближе.

Работа со стереотипами, изучение, выделение, классификация и моделирование к моему счастью и, возможно, к вашему сожалению, отнюдь не ограничивается "копанием в дегенератах и изучением их повадок". И воплощением общества потребления отнюдь не является кадр из кинофильма "Гудбай, Ленин". Мы все потребители, так или иначе, и даже самые альтернативные из нас нет нет, да и купятся на маркетинговый ярлычек "кино не для всех", просматривая, борясь со скукой, маловразумительный фильм режиссера широко известного в узких кругах. Кстати, всегда хотела рассказать о такой грани любимого всеми альтернативного японского режиссера, как ведущего уморительного полуспортивного состязания "Takeshi's Castle", передачи занимавшей в прошлом, прайм тайм на одном из немецких телеканалов.

Вы не можете прожить в голоде, как в физиологическом, так и в культурном, и представьте себе, что ход ваших мыслей в просессе выбора между куриными кубиками Кнорра или Магги могут представлять ценный маркетинговый интерес. Нравится вам считать подобные ковыряния уделом не слишком умных людей или нет, ценный маркетинговый интерес не представляет, что, однако, от влияния маркетинга вас не избавит.

Жизненные наблюдения Степана и Нимфеи также заставили меня задуматься о причинах хорошо знакомых всем вспышек немотивированной агрессии старшего поколения.

Честно говоря, мне всегда было искренне жаль российских бабушек и дедушек, вынужденных мотаться по всему городу в поисках дешевого мяса и молока и донашивать одежду своих внучек и внуков. Конечно, возможно кто - то увидев бабушку в ботинках по позапрошлогодней моде может и "хиппуешь, клюшка" сказать, но мне всегда было немного грустно оттого, что старшее поколение уже не имеет выбора в одежде, во всяком случае достойного предложения соответствующего их покупательной способности, и вынуждено носить то, что ему дают щедрые гоняющиеся за модой внуки.

Так уж получилось, что старшее поколение осталось как то ни у дел: идеалы, за которые они трудились выбросили на помойку, а звание героя социалистического труда дает лишь право на мизерные льготы. Качественная медицина, обследования и лекарства стоят дорого, вклад в собственное здоровье дивидедов не приносит, а те вклады, которые дивидед приносят после как правило оказываются очередной финансовой пирамидой, вот и собирают старички деньги в банку, чтобы похоронили их, как они сами говорят "по людски". Разве может человек с сознанием того, что идеалы его молодости потерпели оглушительный крах и обещания построить коммунизм обернулись полной политической противоположностью? Поспособствует ли это "пониманию сути вещей, спокойствию и доброжелательности" вопрос сложный. Скорее агрессии и противопоставления себя новому миру, миру "потребителей".

А аргументы, что полгода жить осталось и о спасении души пора думать врядли смогут вызвать сочуствия у человека, которому действительно немного осталось. Так уж получилось, что пенсионерам приходится не подсчитывать сколько они всего в жизни увидели и где побывали, а вспоминать, где и сколько раз и кто их обманул и сколько раз и где им нахамили.

Я отнудь не ратую за возвращение коммунизма и социалистической плановой экономики, напротив, я считаю, что рыночная экономика является самой естественной системой денежных отношений. И перемены, произошедшие во всем восточном блоке и в отдельно моей стране считаю исторически естественными и необходимыми. Просто хотелось бы больше уважения к старшей группе населения, хотя бы к собственным гроссэльтерн или к тем, что стоят рядом и ждут свободного места в автобусе.