Политика
В Украину или НА Украину? Очень простое правило.
Создана: 06 Декабря 2018 Чтв 19:47:04.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 154 (+1), просмотров: 36896
-
06 Декабря 2018 Чтв 19:47:04Каждому москалю знакома ситуация, когда понимаешь, что говоря "на Украине" дико бесишь украинца, и кажется, следовало бы заткнуться, но нет. Если взялись упорствовать в безграмотности, то до конца!
В справочнике по правописанию Розенталя прямо сказано, что "С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например, в Украине". Но нет, справочник издан не при жизни Розенталя, поэтому написанное в нём - чушь. Упорство глупых! Вы бы хоть издали свой справочник, альтернативный, и написали там по-своему.
А ведь с точки зрения русского языка, всё очень просто:
Если речь идёт о государстве - тогда "в". Всегда, без исключений.
Если речь идёт о географическом направлении - тогда, возможно, "на".
Это правило касается не только Украины, но и всех государств.
Disclaimer:"в" и "на" используются в языке очень часто, и правило не касается большинства случаев их использования.
Правило касается только случаев их упоминания в отношении государств и одноименных территорий.
Мирная поездка - в Германию, в Берлин - здесь "в", поскольку речь идёт об уважаемом государстве. Когда говорят "на Берлин", "на Германию", то это воинственные лозунги, в которых Берлин и Германия рассматриваются как географическое направление, куда наступает армия, и поэтому "на".
Когда речь идёт о каком-либо государстве, то всегда следует говорить "в".
Когда название государства совпадает с названием острова, тогда допустимо использовать "на", поскольку речь идёт об острове. Например, "на Кипр" - имеется ввиду остров Кипр. Остров Кипр разделён на два государства - есть международно признанное "республика Кипр", и есть ещё непризнанное государство "Северный Кипр". Если мы едем в какое-то конкретное из этих государств, то следует говорить "в" - "в республику Кипр", "в Северный Кипр". Сказать "лечу отдыхать на республику Кипр" - неправильно, потому что "республика Кипр" это государство.
Итак, ещё раз повторим очень простое правило, его легко запомнить:
Если говорим о каком-либо государстве, то следует говорить "в".
Сложность с Украиной возникает исключительно потому, что Украина долгое время была не самостоятельным государством, а частью Московской империи (Российской Империи и СССР). Украина стала независимым государством сравнительно недавно, ещё жива привычка говорить об Украине как о территориальном направлении. Воспитанные в СССР люди привыкли говорить "на Украину", им трудно переучиваться.
Разумеется, с тех пор, как Украина обрела независимость, говорить "на Украину" стало неправильно. Говорят "на Украину" в российской пропаганде для того, чтобы подчеркнуть неуважение к украинской государственности, чтобы обозначить стремление Москвы смотреть на территорию Украины как на спорную, как на подлежащую завоеванию.
Добропорядочному человеку, не желающему вражды с Украиной, теперь не следует говорить "на Украину". Не следует уподобляться имперским пропагандистам, использующим этот оборот речи для демонстрации своего неуважение к украинской государственности и разжигания вражды между народами.
P.S.Украина даже просила на межгосударственном уровне:
В 1993 г. правительство Украины официально обратилось к руководству Российской Федерации с просьбой употреблять по отношению к названию их государства предлог «в». Поскольку так поступалось с написанием других независимых стран. Среди аргументов было то, что когда Украина была частью СССР, по отношению к ней, как к региону, приемлемо было использование варианта «на», точно так же, как и «на Кавказе». Однако, став отдельным суверенным государством с четко очерченными границами, эта страна должна была получить право писаться соответственно с "в".
Эта аргументация следует из самого устройства русского языка.
Казалось бы, москалям следует исправиться... Но нет.
-
06 Декабря 2018 Чтв 21:41:17омич писал
:Т.е. правительство суверенной, на твой взгляд, страны обратилось к другой стране с просьбой употреблять по отношению к их стране в той стране каких-то правил того языка?
И что же тут необычного?
Это же был 1993 год, когда все думали, что русские и украинцы - братья, и стремились строить отношения правильно. Тогда мало кто мог поверить что придёт к власти плешивый фюрер и развяжет войну. -
06 Декабря 2018 Чтв 21:42:23
Ну разве что ты. Ты - действительно необычен.
ПС. Но снаркенштейн круче))). А то обидится)))))
ПС2. Ну такой же ты, Саня. Воспитанник СССР. С уверенностью, что есть идеал, что есть необычные люди. -
06 Декабря 2018 Чтв 21:43:46Моеимязанято писал :Езжай ты в Кубу!
В республику Кубу? А что там делать? У меня знакомый недавно оттуда вернулся, говорит, больше никогда туда не поедет, потому что там полный отстой.
На острове Куба природа хороша, но в республике Куба довольно-таки говённая власть. Там иностранцам запрещено покупать что-либо в обычных магазинах, где всё дёшево, а можно покупать только в специальных магазинах для иностранцев, где всё втридорога. Интернет там по стоимости как космическая программа, а по качеству как GPRS. Ну и так далее. Короче не остров свободы, а остров отсталости и деградации. -
06 Декабря 2018 Чтв 21:46:23Вы устроили годный холиварный срачъ на ровном месте. Действительно в языке существуют правила, в том числе и по использованию предлогов с географческими названиями,
но так же в языке существует понятие литературной нормы, которая вполне может делять из правил изъятия.
Перестаньте. -
06 Декабря 2018 Чтв 22:01:22Кому-нибудь пришло бы в голову отправить письмо в миды других странах с просьбой писать наименование столицы России Moskva, а не Moscow?
-
06 Декабря 2018 Чтв 22:05:27омич писал : Кому-нибудь пришло бы в голову отправить письмо в миды других странах с просьбой писать наименование столицы России Moskva, а не Moscow?
Если бы это имело значение, то пришло бы.
Ну, например, если бы Moscow звучало как ругательство и такое упоминание было бы неприятно россиянам, то вполне логично было бы обратиться с просьбой писать наименование как-то иначе.
Когда нет никакой разницы, Moscow или Moskva - тогда и причин писать нет. -
06 Декабря 2018 Чтв 22:11:24kinslayer писал :ты поверил, будто это односторонние действия.
мне не нужно тут во что-то верить, я наблюдаю за развитием сюжета с конца 2013 года очень внимательно, благо времени на это было достаточно.
есть вполне конкретный агрессор - Российская Федерация - и есть вполне конкретная пострадавшая сторона - Украина.
говорить о том, что обе стороны, дескать, виноваты в этой войне - признак недалёкого ума и отсутствия совести. -
06 Декабря 2018 Чтв 22:13:03
А чем оскорбительно звучание "НА" Украине? Это ругательство или оскорбление?AlexAdmin писал :
Ну, например, если бы Moscow звучало как ругательство и такое упоминание было бы неприятно россиянам, то вполне логично было бы обратиться с просьбой писать наименование как-то иначе.
-
06 Декабря 2018 Чтв 22:18:23леха зверь писал :А чем оскорбительно звучание "НА" Украине? Это ругательство или оскорбление?
тем же, чем оскорбительно "на Берлин". -
06 Декабря 2018 Чтв 22:21:24AlexAdmin писал : леха зверь писал ... :А чем оскорбительно звучание "НА" Украине? Это ругательство или оскорбление?
тем же, чем оскорбительно "на Берлин".
Для кого сие оскорбительно? -
06 Декабря 2018 Чтв 22:22:06
Самолет "НА" Камчатку, "НА" Сахалин это тоже оскорбительно?AlexAdmin писал : леха зверь писал ... :А чем оскорбительно звучание "НА" Украине? Это ругательство или оскорбление?
тем же, чем оскорбительно "на Берлин". -
06 Декабря 2018 Чтв 22:25:05леха зверь писал :Самолет "НА" Камчатку, "НА" Сахалин это тоже оскорбительно?
Если бы Камчатка и Сахалин были независимыми государствами, то да. -
06 Декабря 2018 Чтв 22:26:15AlexAdmin писал :
говорить о том, что обе стороны, дескать, виноваты в этой войне - признак недалёкого ума и отсутствия совести.
Я про стороны не говорил. Говорил про конкретных людей конкретного воспитания, делающих бизнес на человеческих жизнях.
Для меня странной является ситуация с зелёными человечками и тп как в Донбассе. Чтобы в первом случае всё так легко, а во втором все так нелегко. Это абсурд какой-то. Если только это не спланированная двусторонняя игра вышеупомянутых.
Ну это моё личное мнение.
Я никогда и не говорил, что я умен и необычен.
Я просто человек. И этому рад.
