Держаться ли за Крым любой ценой? [Опрос]
Создана: 27 Января 2015 Втр 21:18:37.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 660, просмотров: 152003
-
Весь мир считает Крым украинским, и только РФ, в одностороннем порядке, объявила Крым российским. В результате этого - санкции, а так же неумолимо приближающийся статус страны-агрессора, который вот-вот присвоит России международное сообщество. Плюс надвигающаяся экономическая катастрофа, и вообще непонятны перспективы... А ради чего - непонятно. Неужели россиянам настолько нужен Крым, что ради него готовы пожертвовать практически всем, благополучием своих детей и своей страны? Сакральное значение, говорите? Потому что там киевский князь Владимир 1000 лет назад крестил Киевскую Русь? Или сакральное - в смысле "раз мы его уже сакрали, то ни в жизнь не отдадим"?)
Крым можно уподобить раскаленной сковородке, которую РФ схватила голыми руками, а прихватки-то нет, и что делать? Держать, обугливая руки? Или бросить?
Крым можно уподобить тяжелому чемодану без ручки, который ловко украден, но унести его никак не получается.
В общем, хотелось бы узнать мнение наших форумчан по поводу того, насколько лично вам нужен этот Крым, насколько лично вы считаете необходимым удерживать эту территорию. Любой ценой, наплевав на санкции, на экономические проблемы, на подорванный имидж России, и прочие негативные последствия, которые со временем будут только усиливаться? Или всё-таки есть некое здравомыслие? -
нет, я не "карман набить"k9zxc писал : Справка - англосаксы мыслят категорией "господство", китайцы "гармония", русские - "справедливость".А ты, как я понимаю, "карман набить".
я привел конкретные события, которые можно сопоставить: подход к коррупции, подход к образованию, подход к инвестициям. более того, я их сопоставил. можешь по конкретному событию написать, почему в маленьком государстве смогли, а в империи нет?k9zxc писал : Управление маленькой фермой отличается от управления мелким государством. А управление империей отличается от управления крупной страной. -
zlobniy писал : можешь по конкретному событию написать, почему в маленьком государстве смогли, а в империи нет?
Зачем сейчас обсуждать империю? Ее сначала надо построить, и при строительстве заложить правильные основы. Короче, до встречи в СССР 2.0
А сейчас у нас - фаза первоначального накопления капитала криминально-капиталистического государства, начатого строиться Ельцином при поддержке огромного кол-ва сил. От США до "интеллигенции СССР".
И только страх смерти удерживает и разворачивает актуальную элиту страны от прежнего курса "добить гадину".
Поэтому причитания о коррупции и т.п. - смешны. -
-
еще раз, ты читал, что я написал в комментарии про Россиию и Сингапур? там есть конкретные сопоставимые события. Пожалуйста, пройдись по каждому и дай комментарий, почему в россии, ок, в момент построения империи, это не работает?k9zxc писал : Зачем сейчас обсуждать империю? Ее сначала надо построить, и при строительстве заложить правильные основы. Короче, до встречи в СССР 2.0
спасибо -
zlobniy писал : Пожалуйста, пройдись по каждому и дай комментарий, почему в россии, ок, в момент построения империи, это не работает?
спасибо
Что с тобой? Смотришь на экран, а видишь фигу. Точнее "построение империи". А я тебе пишу о "фазе первоначального накопления капитала в криминально-капиталистическом государстве".
"Поворачивать к..." - это вовсе еще не "повернуть к...", это лишь самое начало процесса. По русскому двойка поди была? -
-
так мы сопоставление пунктов то когда займемся? уваж, собеседника.k9zxc писал : Что с тобой? Смотришь на экран, а видишь фигу. Точнее "построение империи". А я тебе пишу о "фазе первоначального накопления капитала в криминально-капиталистическом государстве". "Поворачивать к..." - это вовсе еще не "повернуть к...", это лишь самое начало процесса. По русскому двойка поди была? -
zlobniy писал : так мы сопоставление пунктов то когда займемся? уваж, собеседника.
Ну как тебе понятнее объяснить...
Вот у ежа есть колючки, так давай начнем его сопоставлять с ужом. у которого нет. Смысл этого действа такой-же, как сравнение Сингапура с РФ.
Что ты в них общего нашел, чтоб вот взять и начать сопоставлять? -
зачем тебе цели какого-то маленького человека? давай лучше о Сингапуре и России поговорим. Давай лучше о конкретике - сопоставим пункт за пунктом, почему в россии предпринятые ранее Сингапуром шаги не делаются/не работают.k9zxc писал : Конкретики хотелось бы. или типа "а нет никакой цели" или "а цель вот такая". А то виляния есть, а смысла в них я не могу увидеть. -
k9zxc писал : Ну как тебе понятнее объяснить...
Вот у ежа есть колючки, так давай начнем его сопоставлять с ужом. у которого нет. Смысл этого действа такой-же, как сравнение Сингапура с РФ. Что ты в них общего нашел, чтоб вот взять и начать сопоставлять?
у меня есть два дополнительных вопроса:
1. какая страна еж, а какая уж и почему?
2. в чем принципиальные различия? территория? население?
ниже конкретно общее между двумя странами для сопоставления:
Сингапур:
Стратегия экономического развития правительства Ли Куан Ю строилась на превращении Сингапура в финансовый и торговый центр Юго-Восточной Азии, а также на привлечении иностранных инвесторов. «Мы приветствовали каждого инвестора… Мы просто из шкуры вон лезли, чтобы помочь ему начать производство», — писал Ли Куан Ю
Россия:
заявляет и делает практически все для дальнейшей изоляции от инвесторов. неадекватная внешняя и внутренняя политика исключает иностранные инвестиции в обозримом будущем.
Сингапур:
В результате «американские транснациональные корпорации заложили фундамент масштабной высокотехнологичной промышленности Сингапура» и это небольшое государство стало, в частности, крупным производителем электроники
Россия: продолжает линию изоляции, принимает законы, направленные против иностранных компаний: страховой взнос от VISA и MC, 10% налог на ПО, планирует принять закон о нежелательных организаций, прочее
Сингапур:
При обретении независимости Сингапур страдал от высокой коррупции. Ли Куан Ю так характеризовал положение: «Коррупция является одной из черт азиатского образа жизни. Люди открыто принимали вознаграждение, это являлось частью их жизни». Борьба с коррупцией началась «путём упрощения процедур принятия решений и удаления всякой двусмысленности в законах в результате издания ясных и простых правил, вплоть до отмены разрешений и лицензирования». Были резко подняты зарплаты судей, на судейские должности были привлечены «лучшие частные адвокаты». Зарплата сингапурского судьи достигла нескольких сот тысяч долларов в год (в 1990-е годы — свыше 1 млн долл.). Были жёстко подавлены триады (организованные преступные группировки). Личный состав полиции был заменён с преимущественно малайцев на преимущественно китайцев (этот процесс сопровождался эксцессами и Ли Куан Ю лично приезжал в расположение взбунтовавшихся малайских полицейских для ведения переговоров). Госслужащим, занимающим ответственные посты, были подняты зарплаты до уровня, характерного для топ-менеджеров частных корпораций. Был создан независимый орган с целью борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти (расследования были инициированы даже против близких родственников Ли Куан Ю). Ряд министров и высших чиновников, уличённых в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны. Среди них были и давние соратники Ли Куан Ю, такие как министр охраны окружающей среды Ви Тун Бун[8]. В итоге Сингапур (в соответствии с международными рейтингами) стал одним из наименее коррумпированных государств мира.
Ли Куан Ю в своих воспоминаниях подчёркивал, что он постоянно насаждал принцип верховенства закона и равенство всех перед законом, включая высших чиновников и своих родственников. Законодательная система страны была унаследована от английского колониального правления
Россия: несменяемость судей, абсурдные судебные процессы, как дело Ходорковского, Магнитского и, мои любимые, Навального. Милиция переименована в Полицию, в целом реформа завершилась. Индекс доверия Полиции
небольшая выдержка:
Какие чувства вызывают у вас работники полиции вашего города/района? данные на 2013 год:
доверие 9%
уважение 20%
симпатию 10%
антипатию 20%
опасение, страх 14%
возмущение, негодование 9%
Затрудняюсь ответить 24%
про коррупцию тоже говорить не стоит, громкими делами даже федеральные СМИ полнятся. Да и вот эта ссылка наделала сегодня много шума
[внешняя ссылка]
Сингапур:
В 1960—1970-е годы была реформирована система образования. В Сингапуре имелось множество различных национальных школ, которые получили единые минимальные стандарты. Английский язык стал обязательным для изучения во всех школах, вузы были переведены на преподавание на английском языке. Правительство тратило крупные суммы на обучение сингапурских студентов в лучших университетах мира.
Сингапур имеет государственную систему образования, одну из лучших в мире. Главным языком обучения принят английский, с целью скрепить многонациональное государство и скорее влиться в глобальный мир. В стране действуют 6 местных вузов, в том числе государственный Национальный университет Сингапура.
Россия:
в 2015 году обсуждают отказ от изучение иностранных языков.
По мнению единороссов, сегодня образовательные программы, вместо того чтобы жестко регламентироваться «сверху», отданы на откуп школам. Поэтому порой вместо воспитания патриотизма в наших школах имеет место курс на «чуждый российской матрице личный успех выпускников», — цитирует «Московский комсомолец» выступление организатора мероприятия — главу думского комитета по безопасности Ирину Яровую.
Особенно насторожило депутатов слишком большое внимание, уделяемое в школах изучению иностранных языков.
«За время обучения в нашей школе ребенок изучает русский язык в объеме 866 часов, а иностранные — 939 часов. При этом Минобрнауки собирается ввести еще и обязательный ЕГЭ по иностранным языкам, а также изучение второго иностранного. Граждан какой страны мы растим? Может быть, не российское государство является заказчиком образовательных программ? Тогда какое? И почему российское образование формируют люди, имеющие деньги, а многообразие учебников — денежное лобби?» — цитирует издание эмоциональное выступление Яровой.
плюс инициатива про запрет иностранных заимствований в языке и прочий патриотический угар
Сингапур:
Правительство придавало большое значение тому, чтобы сделать большинство населения собственниками жилья. В 1960-е годы была создана система ипотечного кредитования, резко выросло жилищное строительство и к 1996 году лишь 9 % квартир сдавались внаём, а остальные были заняты собственниками.[11] В том числе помогает налог на недвижимость, который составляет 3,7 % от потенциальной цены аренды — для проживающего собственника, и 10 % для недвижимости, сдающейся в аренду.
Россия:
Ипотека под 20% годовых + квадратный метр с заложенной в нем коррупционной составляющей.
Сингапур:
внешняя политика Сингапура нацелена на поддержание дружественных отношений со всеми государствами, особенно с Малайзией, Индонезией, странами АСЕАН, а также должна гарантировать, что никакие меры не будут нагнетать напряжённость у властей соседних стран. В 1972 году Раджаратнам предполагал, что мир является тылом Сингапура — то есть интеграция в мировую экономику улучшит положение Сингапура и увеличит его запасы природных ресурсов, которых крайне мало.
Россия:
крымнаш
Сингапур:
Сингапур — парламентская республика. Исполнительная власть принадлежит кабинету министров во главе с премьер-министром, президент выполняет больше представительную роль, но в отдельных случаях может наложить вето на критические решения.
Россия:
если не путин, то кто?
самый лучший президент! ни у кого такого президента нет, все слабые. -
zlobniy писал : зачем тебе цели какого-то маленького человека? давай лучше о Сингапуре и России поговорим. Давай лучше о конкретике - сопоставим пункт за пунктом, почему в россии предпринятые ранее Сингапуром шаги не делаются/не работают.
Вот ты заявляешь, что некоторые люди поступают неверно.
Для меня это значит, что люди или целей своих не добьются, или цели их ложные. Вот я и хочу понять, а с каких позиций ты рассуждаешь. -
ок. пока комментарии опустим. вопросы прежние: конкретно по пунктам пройдись, можешь больше времени уделить коррупции, почему там можно, а тут нельзя: география, население, религия?k9zxc писал : И территория, и население, и география, и история, и религия и все-все-все. НИЧЕГО общего. -
с позиции подхода к этим целям, наверное. конкретный пример как одна страна добилась целей, а другая нет - Россия и Сингапур. и я все еще жду описание конкретных причин, почему в Сингапуре решились на конкретны шаги по борьбе с коррупцией, а в России нет.k9zxc писал : Вот ты заявляешь, что некоторые люди поступают неверно.
Для меня это значит, что люди или целей своих не добьются, или цели их ложные. Вот я и хочу понять, а с каких позиций ты рассуждаешь.