Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
какой человек при прочих равных более нравственен, атеист или верующий в Бога?
атеист
23%
 23%  [ 19 ]
верующий
35%
 35%  [ 29 ]
нет разницы
41%
 41%  [ 34 ]
Всего проголосовало : 82
Время опроса не ограничено
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Если Бога нет, то всё позволено 

Создана: 05 Марта 2013 Втр 22:05:41.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 320, просмотров: 73925

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 6,
, 8 ... 20, 21, 22  Вперёд
  1. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    05 Марта 2013 Втр 22:05:41
    Среди товарищей атеистов принято стебать верующих за эту фразу Достоевского, дескать, мораль и нравственность никак не зависят от веры в Бога. Мне же наоборот представлялось всегда очевидным, что зависят и я даже доказывал это как-то, но то мои размышлизмы, а то викифицированный материал, хехе. Так вот.

    Почитал [внешняя ссылка] статью в википедии про т.н. "Дилемму заключённого".

    Пара цитат оттудова:

    если игра повторялась долго среди множества игроков, каждый с разными стратегиями, «жадные» стратегии давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как более «альтруистические» стратегии работали лучше, с точки зрения собственного интереса
    ...

    и ключевой момент:

    Если ПДЗ играется ровно N раз (некая известная константа N), есть ещё один интересный факт. Равновесие Нэша — всегда предавать. Доказываем по индукции: если оба сотрудничают, на последнем ходу выгодно предать, тогда у соперника не будет возможности отомстить. Поэтому оба предадут друг друга на последнем ходу. Раз соперник предаст на последнем ходу в любом случае, любой игрок захочет предать на предпоследнем ходу, и так далее. Чтобы сотрудничество оставалось выгодным, необходимо, чтобы будущее было неопределённым для обоих игроков.


    Вотакота, "неопределённым". А как мы все знаем из известной пословицы, nothing is certain in this world, but DEATH and taxes. О чём здесь речь, вообще, применительно к Фёдрмихалычу? (разжёвываю для непонятливых по пунктам)

    Если нет Бога, то вероятнее всего нет загробной жизни, вульгарный материализъм. Умер человек — нет человека. А если человеку всё равно помирать, то ему нет смысла корячиться с альтруистическим поведением, если за это он не получит вознаграждения в ЭТОЙ жизни. Значит, наиболее перспективной является жизненная стратегия предательства. Но не сразу.

    Что нетрудно наблюдается на практике. Есть, например, такое явление как "монетизация". Некие люди делают сайтец с востребованной информацией, выдаваемой забесплатно. Юзеры друг другу рассказывают, повышают аудиторию, как вдруг бац, информацию закрывают и отдают только за деньги. В таких случаях говорят, что проект "монетизировался". Что это такое в терминологии товарищей Аксельрода и Нэша? Это ни что иное, как предательство.

    Далее, какая жизненная стратегия вообще наиболее успешна? Наиболее успешной является жизненная стратегия обучения ради корочек и знакомств, встраивания в крупного существующего игрока для нарабатывания связей и ноу-хау на позиции менеджера, а то и топ-менеджера, после чего "предательство" с открытием собственного бизнеса на базе полученных от крупного донора связей и ноу-хау.

    Свой бизнес с нуля поднимать слишком тяжело и слишком велика инерция этого маховика, пока раскрутишь. Всю жизнь корячиться на дядю — тоже человек сам себе не враг. А вот качественно прикинуться преданным и лояльным, а в момент наивысших ставок отвалиться вместе с жирным куском — это оптимум. Таких историй в западном менеджменте вагон и маленькая телега. Успешные люди. Если, конечно, Бога нет, хехе.

    А кто делает собственные бизнесы с нуля или до седин работает за зарплату? Дураки, не понимающие своей собственной выгоды. Либо люди слишком независимые (собственный бизнес с нуля или бродячий эксперт-профессионал), чтобы уметь качественно лицемерить в корпоративном секторе. Либо люди слишком тупые и инертные (пожизненные эмплойи).

    И совсем другое дело, если смерть тела это не конец. Если ответственность за содеянное, в т.ч. и неизвестное публике, переносится за черту. Тогда поостережёшься и семь раз отмеришь, прежде чем предавать.

    Именно поэтому сферический Христианин в вакууме (исчезающая популяция) в среднем нравственнее атеиста и серьёзно нравственнее.

    А вы как щитаете, какой человек при прочих равных более нравственен, атеист или верующий в Бога?
  2. 11 Марта 2013 Пон 10:17:59
    Тут тетенька поинтересовалась у меня на улице, теряет ли что-то человек, если он не читает библию?
    Я хотела спросить, зачем она нацепила шкуры убитых животных на тело и голову? Но промолчала.
  3. 11 Марта 2013 Пон 11:09:09
    Злыдня писала : Не скажу, что помощь всегда приносит счастье.
    Одно дело, если помогать спонтанно, затрачивая разово немного усилий и имея гарантированно положительный результат. Скажем помочь тяжелую сумку донести, уступить место в транспорте - это одно. Человек вам искренне благодарен и ты доволен.
    Другое дело, если усилий придется затратить много, а результат сомнительный.

    Все люди стремятся к своему счастью. Каждый к своему, но не все и не всегда к нему приходят (цель не достигается, друзей и близких "порастеряли"). У альтруистов стремление к счастью - делать добро, но счастливый момент, как и у всех, не всегда могут достигнуть.
  4. 11 Марта 2013 Пон 11:47:52
    Вискоза писала : Ну это развитие общественного устройства, а не человеческой морали.


    Не совсем.
    Скажем в селе никто не осудит, если женщина будет сама курам рубить бошки и прибивать кроликов, но мало кто из них может это сделать. Да и мужчин забойщиков не очень много не потому что это сложно так. Просто не у всех рука поднимается, хотя в селе убивать животных на еду - дело совершенно обычное. Чем более развитым становится общество, тем больше таких людей, которые стараются себя оградить от необходимости причинять боль и смерть другим живым существам, даже если это не осуждается.
  5. 11 Марта 2013 Пон 11:59:55
    VityaOmsk писал :
    Думаю, что вырос этот миллион травинок, который дал за годы смены поколений плодородный слой почвы, не за пару дней. А вытоптать его можно за пару часов. И что то не видно той плодородной почвы, на которой все больше и больше становится благородного абрикоса.

    Даже если вытоптать - трава поднимется снова и даже еще гуще станет со временем, потому что земля отдохнет.
    Скажем римская культура. Да, варвары вытоптали ее в свое время, но потом сформировали свою и очень много взяли от римской культуры, которая в свою очередь выросла на греческой. и т.д. и т.д.

    Кстати, как происходит зарастание вытоптанных земель: сначала нарастает лебеда и крапива, через года два ее начинает вытеснять обычная луговая трава. Лет через пять это полностью заросший холм. Потом на нем не абрикос, конечно, а березки и клены обычно поднимаются.
  6. sovenok1703


    Начинающий


    Более 10 лет на форумеЖен.
    03 Мая 2013 Птн 17:57:02
    А вы как щитаете, какой человек при прочих равных более нравственен, атеист или верующий в Бога? [/quote]
    Для меня при прочих равных нравственнее тот, кто честнее перед людьми, а особенно перед собой, независимо от вероисповедания. Ведь атеизм- это тоже вера в отсутствие веры...
  7. Sdim


    Активист


    Более 10 лет на форуме
    03 Мая 2013 Птн 20:02:04
    sovenok1703 писала : ...Ведь атеизм- это тоже вера в отсутствие веры...

    Чойта? Счевойта? )))
    Атеизм - пожизненный стеб над теми, кто верит в то, что "может быть и есть".
    Какого хрена мы должны доказывать отсутствие чего-то? Веруешь, пытаешься донести до меня свет истины? Докажи мне само существование твоего фетиша.
  8. sovenok1703


    Начинающий


    Более 10 лет на форумеЖен.
    03 Мая 2013 Птн 20:22:44
    Цитата :Веруешь, пытаешься донести до меня свет истины? Докажи мне само существование твоего фетиша.

    Поясню мысль. Атеист верит, что ни бога, ни веры нет. Верующий верит в то, что бог (каждому свой)есть. Атеистический стеб над верующими- тот же фетиш. Каждому свой. Мои фетиши- семья, друзья, то, что я считаю дорогим для себя. И существование этого в доказательствах не нуждается, по крайней мере, для меня.[/quote]
  9. kazzakus


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    03 Мая 2013 Птн 20:48:45
    gespenst писал :
    А вы как щитаете, какой человек при прочих равных более нравственен, атеист или верующий в Бога?

    Проще некуда. Возьмите десяток верующих и десяток неверующих. Сравните их образ жизни, манеру общения, отношение к достижению целей в жизни. Только перед этим нужно дать определение нравственности как таковой. Ведь, как видим, заниматься мужеложством, оказывается, так же нравственно, как и не заниматься.
    Вывод: нравственность неверующих диктует общество. Пример: Сегодня не нравственно трахаться как животное со всем, с чем тебе захочется. Завтра это станет нравственностью (завтра уже почти наступило).
    Нравственность верующих остается неизменной спустя тысячи лет.
  10. Sdim


    Активист


    Более 10 лет на форуме
    06 Мая 2013 Пон 8:23:47
    kazzakus писал : Нравственность верующих остается неизменной спустя тысячи лет.

    Ой ли? Примеры приводить, полагаю, нет необходимости? Одна продажа индульгенций чего стоит... А наши попяры с нанопылью на спорткарах с навазелинеными задами? Какая паства - такие и попы.
    И не говорите, что вера и церковь могут жить отдельно. Это либо раскол и новая секта, либо завуалированный отказ от веры.

    sovenok1703 писала : ...Поясню мысль. Атеист верит, что ни бога, ни веры нет.

    Не ту тикет туда блин. Атеист не верит, он ЗНАЕТ.
  11. 06 Мая 2013 Пон 8:46:09
    Sdim писал(а) : А наши попяры с нанопылью на спорткарах с навазелинеными задами? Какая паства - такие и попы.

    Есть такое. Но ведь официально церковь это считает неправильным, и ротация пап соответственно проводится. И свои заповеди продолжают неизменно на проповедях доводить до паствы. Новые заповеди не появляются, имеющиеся не отменяются.
  12. Sdim


    Активист


    Более 10 лет на форуме
    06 Мая 2013 Пон 9:15:25
    туннель писал(а) :
    Есть такое. Но ведь официально церковь это считает неправильным, и ротация пап соответственно проводится. И свои заповеди продолжают неизменно на проповедях доводить до паствы. Новые заповеди не появляются, имеющиеся не отменяются.

    Кого там меняют? Где? Ась???
    Классика жанра. Ослам по ушам поездил про аскезу и праведность, потом глянул на часы за миллион, сел в Майбах и поехал устрицами да икоркой разговляться.
    А довольные ослы одухотворенно пошли жрать крашенный освященный силос. Аминь, б-ть.
  13. 06 Мая 2013 Пон 22:23:53
    Sdim писал(а) : Кого там меняют? Где? Ась???
    Классика жанра. Ослам по ушам поездил про аскезу и праведность, потом глянул на часы за миллион, сел в Майбах и поехал устрицами да икоркой разговляться.
    А довольные ослы одухотворенно пошли жрать крашенный освященный силос. Аминь, б-ть.

    Конечно, все это есть. И здесь на ОФ несколько тем это обсуждает. Но Вы наверное слышали об отречении Папы Римсого Бенедикта XVI из-за гей-скандала. Вероятно слышали, что Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступил с критикой священнослужителей, которые ездят на дорогих иностранных машинах. На все это можно смотреть и с иронией, особенно если не веришь. Но речь в этой теме не об этом, а о нравственных законах, человеческих ценностях верующих и атеистов.
    На чем базируются эти ценности у Вас? Или как у известного современного биолога, атеиста С.В.Савельева (умный, кстати, мужик):
    Мы — часть биологического явления. Мы же животные. Бесхвостые обезьяны. Любая социальная деятельность является антибиологичной. По-этому человеческий мозг устроен таким образом, чтоб, не дай бог, не допустить, чтобы вы занялись чем-нибудь человеческим. В биологической эволюции нет понятий морали, целесообразности и разумности. Есть только одна цель — вид должен быть доминирующим.
  14. Sdim


    Активист


    Более 10 лет на форуме
    07 Мая 2013 Втр 12:05:09
    туннель писал(а) : ... об отречении Папы Римсого Бенедикта XVI из-за гей-скандала. ...
    ...Вероятно слышали, что Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступил с критикой священнослужителей, которые ездят на дорогих иностранных машинах...
    ...как у известного современного биолога, атеиста С.В.Савельева (умный, кстати, мужик):...

    Посмотрите на свои же слова: вот вы уверовали в совестливое отречение гомопапы, поверили в искренность нашего нанопатриарха, принимаете на веру откровенный бред какого-то биолога-атеиста... Вы - верите, я - нет. Вы просто так устроены, ваш разум таков, вам нужна лоция, инструкция, программа, надо, чтобы кто-то указал вам направление. Мне - нет. Я сам себе путь прокладываю.
  15. 07 Мая 2013 Втр 12:10:31
    туннель писал(а) :Вероятно слышали, что Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступил с критикой священнослужителей, которые ездят на дорогих иностранных машинах. На все это можно смотреть и с иронией, особенно если не веришь. Но речь в этой теме не об этом, а о нравственных законах, человеческих ценностях верующих и атеистов.

    И вправду, о чём это мы? Ежели Истинно Веруешь, само собой нравственно законно ездить на "Майбахе", ясенхер. Критикнул так других, помолился, сел да поехал... Норм
  16. 07 Мая 2013 Втр 14:11:14
    Sdim писал(а) : . Я сам себе путь прокладываю.
    Девки, водка, марихуана? Смайлик :-)
    Значит ли это, что президент, который провозглашает борьбу с бедностью, должен ездить на метро и сухой корочкой питаться? Можно возразить, что мол это ж общество, а это - религия, сфера высших духовных ценностей. Но тогда атеисты сами отрицают важность, значимость для них духовных ценностей. Социальная справедливость - цель немногим отличная от воспитания христианской любви к людям и помощи тем, кто оказался в тяжелом положении. Но будет ли эта помощь более успешная, если президент этой страны будет ездить на метро, а всю зарплату отдавать бедным и больше ничего не делать? Или все таки важнее законы и их соблюдение?
    Русский народ самый противоречивый - для него либо абсолютно правильно, либо никак. Ну а так как сделать правильно никто точно не знает, в итоге либо ничего вообще не делается, либо любые начинания хоронятся, не успев дать какой-то результат.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 6,
, 8 ... 20, 21, 22  Вперёд