Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Социалистический опыт
 
 
 

Раздел: Социалистический опыт О кулаках и о таком явлении как кулачество 

Создана: 12 Февраля 2013 Втр 21:24:44.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 283, просмотров: 52270

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 14,
, 16, 17, 18, 19  Вперёд
  1. 12 Февраля 2013 Втр 21:24:44
    Борис Юлин. Кулак

    Настоящий разговор пойдет о кулаках и о таком явлении как кулачество.

    Откуда взялось само слово «кулак». Версий существует множество. Одна из наиболее распространенных сегодня версий – кулак, это крепкий хозяйственник, который держит все свое хозяйство в кулаке. Но вначале ХХ века больше была распространена другая версия.

    Одним из основных способов обогащения кулака – дача денег или зерна в рост. То есть: кулак дает деньги своим односельчанам, или дает зерно, посевной фонд бедным односельчанам. Дает с процентами, довольно приличными. За счет этого он этих односельчан разоряет, за счет этого он становится богаче.
    Как этот кулак получал свои деньги или зерно обратно? Вот он дал, допустим, зерно в рост – это происходит, например, в Советском Союзе в 20-е годы, то есть до раскулачивания. Заниматься такой деятельностью по закону кулак не имеет право, то есть никакого ростовщичества для частных лиц, никакой кредитной практики не предусматривалось. Получается, что он занимался деятельностью, которая, по сути, была противозаконной. Можно конечно предположить, что он обращался в советский суд, с просьбой чтобы с должника взыскали его задолженность. Но скорее всего, происходило иначе, то есть шло банальное выбивание того, что должник должен. Именно крайне жесткая политика с выбиванием долгов и дала кулакам их название.

    Итак, кто такие кулаки?

    Распространенное мнение, что это наиболее трудолюбивые крестьяне, которые, стали более богато жить за счет своего героического труда, за счет большего умения и трудолюбия. Однако кулаками называли не тех, кто более богат, кто более сытно живет. Кулаками называли тех, кто использовал труд батраков, то есть наемный труд, и тех, кто занимался ростовщичеством на деревне. То есть кулак – это человек, который дает деньги в рост, скупает земли своих односельчан, и постепенно обезземеливая их, используют их в качестве наемной рабочей силы.

    Кулаки появились задолго до революции, и в принципе это был достаточно объективный процесс. То есть с улучшением системы обработки земли самым нормальным объективным явлением является увеличение земельных участков. Более крупное поле проще обработать, оно получается более дешевым в обработке. Крупные поля можно обрабатывать техникой – обработка каждой отдельной десятины получается дешевле, и соответственно такие хозяйства более конкурентоспособны.

    Через увеличение величины земельных наделов проходили все страны, которые переходили из аграрной в индустриальную фазу. Это хорошо видно на примере американских фермеров, который сегодня в Соединенных Штатах немного, но поля, которых простираются далеко за горизонты. При этом имеются в виду поля каждого отдельного фермера. Поэтому укрупнение земельных участков факт не только естественный, но даже необходимый. В Европе этот процесс назывался пауперизацией: с земли сгонялись малоземельные крестьяне, земля скупалась и переходила во владения лендлордов либо богатых крестьян.

    А что происходило с бедными крестьянами? Обычно их вытесняли в города, где они или шли в армию, во флот, в той же самой Англии, или устраивались работать на предприятия; или нищенствовали, грабили, умирали с голоду. Для борьбы с этим явлением в Англии были введены в свое время законы против бедных.

    И подобный процесс начался в Советском Союзе. Начался он после гражданской войны, когда был произведен передел земли по количеству едоков, но при этом земля находилась в полном пользовании крестьян, то есть крестьянин мог землю продать, заложить, подарить. Этим и воспользовались кулаки. Для Советского Союза сама ситуация с переходом земли к кулакам была мало приемлема, так как была связана исключительно с эксплуатацией одних крестьян другими крестьянами.

    Существует мнение, что кулаков раскулачивали по принципу – есть лошадь, значит, зажиточный, значит кулак. Это не так. Дело в том, что наличие средств производства подразумевает и то, что на них должен кто-то работать. Допустим, если в хозяйстве 1-2 лошади, которые используются как тяговая сила – это ясно, что крестьянин может работать сам. Если в хозяйстве есть 5-10 лошадей, как тяговая сила, ясно, что сам крестьянин на этом работать не может, что он обязательно должен кого-то нанимать, кто будет использовать этих лошадей.

    Критериев определения кулака было всего два. Как я уже говорил – это занятие ростовщической деятельности и использование наемного труда. Другое дело, что по косвенным признакам – например, наличие большого количества лошадей или большого количества техники – можно было определить, что этот кулак действительно используют наемный труд.

    И возникла необходимость определить, какой будет дальнейший путь развития села. То, что укрупнять хозяйства необходимо – было совершенно очевидно. Однако путь, идущий через пауперизацию (через разорение бедных крестьян и вытеснение их из деревни, либо превращение их в наемную рабочую силу), он был на самом деле очень болезненным очень долгим и сулил действительно большие жертвы; пример с Англией.

    Второй путь, который рассматривался, – это избавиться от кулаков и провести коллективизацию сельского хозяйства. Хотя в руководстве Советского Союза были сторонники обеих вариантов, победили те, кто выступал за коллективизацию. Соответственно, кулачество, которое являлось именно конкуренцией колхозам, должно было быть ликвидировано. Было принято решение провести раскулачивание кулаков, как социально чуждых элементов, а их имущество передать создающимся колхозам.

    Какие были масштабы этого раскулачивания? Конечно, раскулачено было очень много крестьян. В общей сложности раскулачиванию подверглось более 2-х миллионов человек – это почти полмиллиона семей. При этом раскулачивание шло по трем категориям: первая категория – это те, кто оказывал сопротивление советской власти с оружием в руках, то есть организаторы и участники восстаний, террористических актов. Вторая категория – это прочий кулацкий актив, то есть люди, которые выступали против советской власти, боролись против нее, но пассивно, то есть, не используя оружие. И, наконец-таки, третья категория – это просто кулаки.
    В чем было различие между категориями? Кулаками относящихся к первой категории занимались «тройки ОГПУ», то есть часть из этих кулаков была расстреляны, часть из этих кулаков была отправлена в лагеря. Вторая категория – это семьи кулаков первой категории, и кулаки и их семьи по второй категории. Они подвергались высылке в отдаленные места Советского Союза. Третья категория – так же подлежали высылке, но высылке в пределах того региона где они жили. Это как допустим в Московской области, выселить из окрестности Москвы на окраину области. Всех этих трех категорий набиралось более 2-х миллионов человек с членами семей.

    Много это или мало? На самом деле, статистически, это получается где-то одна кулацкая семья на одну деревню, то есть одна деревня – один кулак. В некоторых деревнях, конечно, выселяли по несколько семей кулаков, но это лишь означает, что в других деревнях кулаков не оказывалось вообще, их не было.

    И вот выселили больше 2-х миллионов кулаков. Куда их выселяли? Есть мнение, что выселяли в Сибирь, выбрасывали чуть ли не в снег, без имущества, без еды, без ничего, на верную погибель. На самом деле это тоже не соответствует действительности. Большинство кулаков действительно, которые выселялись в другие регионы страны, они выселялись в Сибирь. Но они использовались в качестве так называемых трудопоселенцев – они строили новые города. Например, когда речь идет о героических строителя Магнитки и речь идет о раскулаченных выселенных в Сибирь, зачастую речь идет об одних и тех же людях. И лучшим примером тому служит семья первого президента Российской Федерации. Дело в том, что его отец был как раз раскулаченным, а дальнейшая его карьера сложилась в Свердловске, бригадиром.

    Какие страшные репрессии применялись против кулаков? Но здесь вполне очевидно, раз он стал бригадиром среди рабочих, то наверное репрессии были не очень жестокие. Поражение в правах тоже, как сказать, если учесть, что сын кулака стал впоследствии Первым секретарем свердловского Обкома партии.

    Разумеется, при раскулачивании были достаточно многочисленные перекосы, то есть иногда была действительно ситуация, когда середняков пытались объявить кулаками. Были моменты, когда умудрялись кого-нибудь оклеветать завистливые соседи, но такие случаи были единичными. Собственно, жители деревни сами определяли, кто у них в деревне кулак и от кого нужно избавиться. Понятно, что справедливость здесь торжествовала не всегда, но решение о том, кто такие кулаки, принималось не сверху, не советской властью, оно принималось самими односельчанами. Определялось по спискам, представленными комбедами, то есть жителями этого самого села, и решалось, кто конкретно кулак и что с ним дальше делать. Сельчане определяли и категорию, к которой будет отнесен кулак: злостный это кулак или скажем так просто мироед.

    Более того, проблема кулаков существовала и в Российской Империи, где богатые крестьяне умудрялись подмять под себя село. Хотя сельская община сама по себе от роста кулаческого землевладения отчасти защищала, и кулаки стали в основном нарождаться после Столыпинской реформы, когда некоторые становились богатыми, фактически скупали все земли своих односельчан, заставляли односельчан на себя работать, становились крупными продавцами хлеба, по сути, становились уже буржуазией.

    Была и другая картина, когда те же самые односельчане, объявив кулака мироедом, благополучно топили его в ближайшем пруду, потому что на самом деле все богатство кулака строится на том, что он сумел отнять у своих односельчан. Дело в том, что как бы хорошо ни работали люди на селе… почему нельзя допустим трудолюбивому середняку стать кулаком? Его богатство ограничено размером его земельного надела. Пока он пользуется той землей, которую его семья получила по принципу раздела по числу едоков, много богатства этот крестьянин получить не сможет, потому что урожайность на полях вполне ограничена. Хорошо работает, плохо работает, сравнительно небольшое поле приводит к тому, что крестьянин остается достаточно бедным. Для того чтобы крестьянин стал богатым он должен что-то забрать у других крестьян, то есть это идет именно вытеснение и обезземеливание своих односельчан.

    Если говорить о страшных репрессиях против кулаков и их детей, то есть очень хорошее постановление Совета Народных Комиссаров СССР, где сказано: «Детям спецпереселенцев и ссыльных при достижении ими шестнадцатилетнего возраста, если они ни чем не опорочены, паспорта выдавать на общих основаниях и не чинить им препятствий к выезду на учебу или на работу». Дата этого постановления 22 октября 1938 года.

    Собственно альтернативным путем постепенному укрупнению хозяйств за счет пауперизации оказалась коллективизация. Крестьяне в тех селах, где уже не осталось никаких кулаков, постепенно сводились в колхозы (кстати, чаще всего, вполне, себе добровольно) и получалось, что на одну деревню имеется общее поле, достаточно обширное, на которое выделялась техника, с помощью которой это поле и обрабатывалось. По сути, жертвами коллективизации оказались только кулаки. И кулаки, как бы многочисленны не были жертвы, составляли менее 2% от всего сельского населения Советского Союза. Как я уже говорил ранее – это где-то одна семья на одно довольно большое село.
    [внешняя ссылка]
  2. 18 Февраля 2013 Пон 20:59:00
    gerbert2 писал : мне думается, что важней, чтобы мы не развивались.

    Что значит не развивались, в культурном, материальном плане?
    -Если в материальном, то какой им будет прок от такого рынка, где каждый думает только где на завтра достать еду, а нужно то что бы мы iphone покупали, где логика?
    -Если в культурном, то что вы хотите от них, что бы они за вас все, все сделали, сами и развивайтесь, нет не вариант?


    gerbert2 писал : некие западные умы в 70-х годах 19 века прикинули "опасность с востока", мол, к 1920 году население РИ может составить более 300 млн человек, что вкупе с неразвитостью экономики и нарастающими проблемами в сельском хозяйстве создаст громадную армию голодных туземцев. еды у них будет явно не хватать, и они смело пойдут грабить Запад.

    Видимо эти же умы и придумали Большевиков, что бы обуздать Россию, и кто из нас фантаст?
  3. 18 Февраля 2013 Пон 21:00:37
    Пипелац писал(а) : Правда они слабо представляли территории которыми обладала РИ.

    Гм... Как выячнилось в соседней теме - всякие кунгуровы и сейчас этого не представляют Confused
  4. 18 Февраля 2013 Пон 22:55:53
    Сложно объяснить, кроме как страхом, почему начали зачистку единоличных хозяйств, хотя и тозы, и артели, и коммуны, на селе, давно уже были, но то, что перегибы на местах были очень серьёзными, говорит хотя бы тот факт, что дело это, дошло до самого тов. Сталина и он осудил ретивых исполнителей, в своей статье "Головокружение от успехов". Так и написал: "Льют воду на мельницу наших классовых врагов." Хотя этих классовых врагов, в это время, раскулачивали и ссылали. Раскулачивание задело всех, кто так или иначе не хотел идти в колхоз, а не только тех, кто давал в рост, или использовал наемный труд. Людей попросту загоняли, как скот, в коллективное хозяйство, а всех несогласных объявляли кулаками.
  5. 18 Февраля 2013 Пон 23:09:50
    Людей, сгоняли с земли, в города или в крупные сельскохозяйственные поселения, для целей индустриализация и коллективизации.
  6. 18 Февраля 2013 Пон 23:26:16
    ST520 писал :
    Что значит не развивались, в культурном, материальном плане?
    -Если в материальном, то какой им будет прок от такого рынка, где каждый думает только где на завтра достать еду, а нужно то что бы мы iphone покупали, где логика?
    -Если в культурном, то что вы хотите от них, что бы они за вас все, все сделали, сами и развивайтесь, нет не вариант?

    ни в культурном, ни материальном.
    тут про образование вспомнили, мол большевики только всё испортили, куча цифр и т.д.
    далеко ходить не будем, прошли 90-е и сейчас 5 млн. детей не ходят в школу. у моего знакомого есть товарищ в 30км от Омска, так он вообще неграмотный, только его родители выучились в советских школах, они расписываются, где надо. ну и не сильно от этого страдает, занимается хозяйством.
    пока есть чего добывать, народу много платить не надо. есть масса примеров стран с богатейшими недрами, но набитые беднотой. кроме того, там и "айфоны" дороже, чем по миру, и с продажами иномарок порядок.
    так что не всё очевидное является логичным.
    по моему мнению, чем развитие рынок и в нем меньше хаоса, тем он хуже для импорта. на заре "первоначального накопления" нам какой хлам только не везли "цивилизованные".

    ST520 писал :
    Видимо эти же умы и придумали Большевиков, что бы обуздать Россию, и кто из нас фантаст?


    не исключено, хотя и звучит банально. может и сами не ожидали заинтересованные силы такой расклад, как впрочем и последствия. по логике, гражданская война должна бы закончиться победой интервентов, но что-то не срослось.

    Чиркаш писал : ... Людей попросту загоняли, как скот, в коллективное хозяйство, а всех несогласных объявляли кулаками.

    бедных крестьян особо и гнать никуда не нужно было, выбора не было где или под кем работать. кулаков было не так много, на самом деле, а вот под раздачу попал "середняк".
  7. 19 Февраля 2013 Втр 0:04:16
    gerbert2 писал : кроме того, там и "айфоны" дороже, чем по миру, и с продажами иномарок порядок.
    Пожалуйста пример страны, где сотнями тысяч продаются иномарки, миллионами айфоны и при этом население безграмотное.

    gerbert2 писал :
    по моему мнению, чем развитие рынок и в нем меньше хаоса, тем он хуже для импорта.

    Ну конечно, когда есть общие правила, у людей есть деньги и понимание что им нужно, это самый плохой вариант.

    gerbert2 писал :
    по логике, гражданская война должна бы закончиться победой интервентов, но что-то не срослось.

    Да что вы говорите, какие конкретно силы всего интервентов на территории России было 30 000 человек, от Мурманска до Кавказа и Владивостока, это были не оккупанты, а бандиты, прибывшие в разваливающуюся страну с целью награбить и по возможности принудить советское правительство, платить по царским долгам. Сравните эти цифры с 1 000 000 немецких оккупантов оказавшихся на территории Польши, Украины, Прибалтики благодаря дальновидной политике предателей России - Большевиков…

    gerbert2 писал :бедных крестьян особо и гнать никуда не нужно было,

    Было бы ненужно, не было бы раскулачивания.
  8. 19 Февраля 2013 Втр 0:57:48
    ST520 писал :Пожалуйста пример страны, где сотнями тысяч продаются иномарки, миллионами айфоны и при этом население безграмотное.
    Нигерия, любой дурак знает. А кто не знает, он кто?
  9. 19 Февраля 2013 Втр 1:03:58
    Roman! писал : Нигерия,

    Ниже уровня бедности — 70 % населения. В сельском хозяйстве занято 70 % работающих, в промышленности 10 %, в сфере обслуживания 20 %

    Откуда у нищего нигерийского крестьянина деньги на айфон и иномарку?
  10. 19 Февраля 2013 Втр 1:16:54
    ST520 писал :
    Roman! писал ... : Нигерия,

    Ниже уровня бедности — 70 % населения. В сельском хозяйстве занято 70 % работающих, в промышленности 10 %, в сфере обслуживания 20 %
    Откуда у нищего нигерийского крестьянина деньги на айфон и иномарку?

    Чудак, 30% которые ваше уровня бедности - это 45 миллионов. И наличие over100 лямов нищих тут за скобками. Confused
  11. 19 Февраля 2013 Втр 1:49:14
    ST520 писал :
    Пипелац писал(а) ... : Да, Россия часть Европы, но только географически. Ментально и культурно - нет. Западные европейцы икогда не признают Россию Европой.

    У нас с Европой, общая история, они точно также зачитываются нашими классиками, у нас общие классики.
    Экономически Россия для Европы незаменима, сейчас нет другого места откуда Европа могла бы получать газ.


    1. Экономически Россия для Европы и в самом деле незаменима, но не в качестве равноправного партнёра, а в качестве управляемого Европой поставщика, сначала зерна, а сегодня газа и нефти.

    Без этой энергии Европа просто загнётся, именно поэтому "Экономически Россия для Европы незаменима".

    2. Пипелац, очень верно здесь отмечал, что мы с Европой разные цивилизации, и что хорошо бы уметь различать географию от понятия "цивилизация".

    То, что читаем книжки друг друга, так это взаимообмен, взаимопроникновение культур цивилизаций.

    Но это не признак общности, единства Российской и Европейской цивилизаций.
    Что-то они берут от нас, что-то мы, точно так как и от других своих соседей.

    А вот в чём коренное отличие Российской и Европейской цивилизаций, если без подготовки, навскидку:

    3. Российская - континентальная (сухопутная), а европейская - преимущественно океанская.
    А это очень важное отличие.
    Это два противоположных типа цивилизации.

    4 . Российская - континентальная, а потому преимущественно земледельческая цивилизация (а с полем засеяным в лес не убежишь в случае нападения, да и грабить других не с руки, в ответ придут грабить), а значит, тип мировоззрения, философии, психологии - преимущественно оборонительного содержания.
    Отсюда: (Кто к нам с мечом..., Нам чужого не надо, но и своего не отдадим и т.п.)


    А Западная - океанская, отсюда возможности морского разбоя (разбойники-викинги, пиратский промысел, работорговля, колониализм и т.п.). Всё это продолжавшееся многои столетия воспитал тип агрессивной цивилизации.

    Запад - цивилизация агрессоров, потомков рабовладельцев, работорговцев и морских разбойников

    5. Российская - преимущественно славяно- финский и тюркский этнос,

    западная - преимущественно германский этнос (Англия, Франция, Германия, Австрия, Дания, Швеция, Норвегия, Голландия, Швейцария, Лангобарды на севере Италии).


    6. Европа почти тысячелетие была католическим монолитом, Россия - преимущественно православная, но столетиями мирно существовавшая во взаимодействии с другими традиционными для многих народов религиями (ислам, буддизм, шаманизм и т.п.)

    7. Несмотря на религиозное многообразие в России не было такого всплеска межрелигиозных конфликтов, как в Европе Реформация, этой столетней всеевропейской кровавой человеческой мясорубки.

    И в этом ещё одна уникальная особенность Российской цивилизации, которую пытаются разрушить внедрением в страну либерализма и копирования чуждых России европейских так называемых "ценностей".

    8. Столетия работорговли и колониального господства не прошло даром для Европы.

    Явный расизм, сегодня замаскированный цветистыми фразами о демократии и свободе, впитался в психологию и мировоззрения европейцев.

    К примеру, расисстская теория Гобино (заметим, не коммунист, а либерал), оправдывала уничтожение народов в Америке, Австралии, Тасмании (полностью уничтожили аборигенов), Океании, да и в других районах земного шара.

    Так что гитлеровский расизм не случайно зародился именно в Европе. Основание историческое для этого имелось.

    Да и нынешнее деление на "цивилизованные" страны и "страны-изгои" (а значит и народы этих стран такие же) имеет расистский душок.

    Ведь что является противоположностью понятию "цивилизация" (цивилизованные страны?

    А противоположность цивилизации - дикость, варвары.

    Примерно так, если коротко
  12. 19 Февраля 2013 Втр 1:54:00
    Ну хорошо, чудак, 45 миллионов и все они богатые, все покупают автомобили?

    По рейтингу:
    - в Нигерии на 1000 чел / 31 автомобиль на 2007г.
    - в России на 1000 чел / 271 автомобиль на 2011г.

    Как то что-то не задался пример качественного рынка сбыта, очень богатой недрами страны, с очень бедным населением.
  13. 19 Февраля 2013 Втр 1:58:40
    Ребята, когда даются цифры (рейтинги и т.п.), нелохо бы источник указывать.

    А так - может человек сам и придумал этот рейтинг?
  14. 19 Февраля 2013 Втр 2:38:59
    Блаб Урхва писал :
    1. Экономически Россия для Европы и в самом деле незаменима, но не в качестве равноправного партнёра, а в качестве управляемого Европой поставщика, сначала зерна, а сегодня газа и нефти.

    Ну идите, по управляйте Путиным, пусть цены за газ на спотовом рынке не накручивает, я на вас посмотрю.

    Блаб Урхва писал :
    Без этой энергии Европа просто загнётся, именно поэтому "Экономически Россия для Европы незаменима".
    На самом деле выход найдет, но дешевле и выгодней сотрудничать.

    Блаб Урхва писал :
    2. Пипелац, очень верно здесь отмечал, что мы с Европой разные цивилизации, и что хорошо бы уметь различать географию от понятия "цивилизация".
    Почитайте внимательно, там речь про различия в ДНК.


    Блаб Урхва писал :
    А это очень важное отличие.
    Это два противоположных типа цивилизации.

    Ну круто, один пропасть объясняет отличием ДНК, другой географическими причинами, как у вас все просто.

    Блаб Урхва писал : 4 . Российская - континентальная, а потому преимущественно земледельческая цивилизация (а с полем засеяным в лес не убежишь в случае нападения, да и грабить других не с руки, в ответ придут грабить), а значит, тип мировоззрения, философии, психологии - преимущественно оборонительного содержания.

    Франция или Испания, не земледельческие страны, кого они уж так привыкли грабить, Иерусалим?
    России так же знакомы и набеги, и грабежи и геноцид, в войнах с Османской Империей например.




    Блаб Урхва писал : А Западная - океанская, отсюда возможности морского разбоя (разбойники-викинги, пиратский промысел, работорговля, колониализм и т.п.). Всё это продолжавшееся многои столетия воспитал тип агрессивной цивилизации.

    Викинги то тут причем? Европа в истории это пол мира, зачем вы все намешиваете?

    Блаб Урхва писал :
    5. Российская - преимущественно славяно- финский и тюркский этнос,

    Понятно, ДНК покоя не дает. Финны это германцы на 40%, и родственники норвежцев, викингов из цитаты выше. На заре великого переселения народов мирные славяне, перешли Дунай, через Румынию, дошли до Италии и после оказались в Испании, по пути грабя, точно также как и все остальные Европейские народы, остатки Римской Империи.

    Блаб Урхва писал :
    7. Несмотря на религиозное многообразие в России не было такого всплеска межрелигиозных конфликтов, как в Европе Реформация, этой столетней всеевропейской кровавой человеческой мясорубки.
    Не совсем так, религиозные бойни были, в период язычества и насаждение христианства, а терпимости к религии Русские научились у Монгол, которые долгое время были язычниками. Но Россия да изначально многонациональное государство, это большое отличие от мононациональных государств Запада.

    Блаб Урхва писал :внедрением в страну либерализма и копирования чуждых России европейских так называемых "ценностей".

    Ценности общие, а русский либерализм начинается от Петра I

    Блаб Урхва писал :8. Столетия работорговли и колониального господства не прошло даром для Европы.
    Касаемо работорговли, ещё разобраться нужно кто первый начал вешать работорговцев, гордится нам тут нечем.

    Блаб Урхва писал :К примеру, расисстская теория Гобино (заметим, не коммунист, а либерал), оправдывала уничтожение народов в Америке, Австралии, Тасмании (полностью уничтожили аборигенов), Океании, да и в других районах земного шара.
    Либералу, чужд нацизм, с чего вы решили что Гобино был либералом ?

    Блаб Урхва писал :Так что гитлеровский расизм не случайно зародился именно в Европе. Основание историческое для этого имелось.
    Имелись, в России то же они имелись, но в одном месте этой гадости позволили развестись, в другом нет, вот и вся разница.

    Блаб Урхва писал :Да и нынешнее деление на "цивилизованные" страны и "страны-изгои" (а значит и народы этих стран такие же) имеет расистский душок.
    Кто делить, от кого душок?


    Блаб Урхва писал :Примерно так, если коротко
    Да капец…
  15. 19 Февраля 2013 Втр 2:39:42
    Блаб Урхва писал : Ребята, когда даются цифры (рейтинги и т.п.), нелохо бы источник указывать.
    Википедия.
  16. 19 Февраля 2013 Втр 7:46:23
    ST520 писал :
    Ну круто, один пропасть объясняет отличием ДНК, другой географическими причинами, как у вас все просто.…

    нет, мы объясняем её совокупностью различных факторов, начиная от некоторых различий в ДНК, заканчивая способом зарабатывания на жизнь, но ты выдёргиваешь только то, что тебе удобно комментировать. Так что как раз всё просто у тебя :)
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 14,
, 16, 17, 18, 19  Вперёд