Русский Миллиард 

k9zxc писал : Идея миллиарда должна собрать народ из населения.
Превратить население в народ.
И если это произойдет, тогда такой закон
1.
2.
3.
Т.е. наши действия - сходить на пару-тройку митингов, написать 3-4 письма.

как у вас все классно!

Вискоза писала:Snarkenshtein... как человек ... уверенно относящийся к среднему классу

Был у меня период, лет так 15-16 назад, когда я самонадеянно предполагал, что могу считать себя представителем хотя бы низшей ступени этого класса. С тех пор я - надеюсь - немного поумнел, и отчётливо понимаю, что для того, чтобы без лукавства назвать себя "средним классом", надо бы поднять в семье подушевый доход раза в три минимум...

Вискоза писала :возможно, не общался с людьми, для которых дети - единственная надежда. У них нет просто вообще ничего. Ни хлеба, ни зрелищ.

Именно. И на "русский миллиард" им тоже наплевать. О чём и спич...

Амонлюза писал : как у вас все классно!

Ну это же не с Гитлером воевать, а примерно как Керенского послать...

Snarkenshtein писал :
Именно. И на "русский миллиард" им тоже наплевать. О чём и спич...

Напротив, это хорошая почва для идей. Наверное, единственно благоприятная. Возьми тот же МММ или октябрьскую революцию.

Вискоза писала :Возьми тот же МММ или октябрьскую революцию.

Отлично скомпоновано, в самом деле. И тут и там у народа была единственная идея - нахапать добра, ничего при этом не делая. И за исключением 1-2% "идейных комиссаров" в случае революции (и абсолютного 0% в случае МММ), всем остальным было глубоко наплевать на Высокую Цель Переделки Несправедливого Мироустройства. Движущий мотив лучше всего высказал Михаил Афанасьевич устами Шарикова: "Взять всё, да и поделить..."

Snarkenshtein писал :
В общем, в результате всё опять свелось к идее - тем или иным способом сбросить существующую власть.

Откуда взялось "скинуть существующую власть"?
Сегодняшняя власть опирается на компрадоров. И не просто так, а потому, что нет народа. А есть население. И других решений ни у какой власти сейчас быть не может - только компрадорские.
Поэтому сейчас "скинуть власть" - это чисто элитные разборки, населению лучше не будет.
Будет народ - будут другие решения.
Будет народ как в Германии при Гитлере собранный на одной идее - будет одна власть, будет народ, собранный на идее миллиарда - будет другая власть.
Причем, мне так кажется, что Путина устроит и идея миллиарда - не такой он и компрадор, как его выставлять пытаются.
Так что сбросить-не сбросить будет зависеть от самой власти.

Цитата :
А всякие идеи "давайте задавим китайцев на их же поле, то есть - биомассой" суть популизм, PR и глупость несусветная,.

А вы не придумывайте за Старикова того, чего он не говорил, и популизма и глупости поубавится.

k9zxc писал :будет народ, собранный на идее миллиарда - будет другая власть

Ещё раз. "Идея миллиарда" - сама по себе несусветная чушь, точно такая же, как идея "давайте тренироваться, чтобы плюнуть в длину дальше всех". Никого она не объединит, за исключением пары-тройки фанатичных великоросских славянофилов. Чтобы сплотить всю нацию, идея должна быть совершенно другой. Какой - не знаю, уж больно мы разуверились во всём, все разуверились, вне зависимости от сословия и образования.

Для того, чтобы люди прониклись идеей "больше рожать", нужно СПЕРВА сформулировать какую-то национальную идею, указать путь, куда и зачем идти, и кроме этого, крайне желательно если не категорически необходимо, чтобы этот "путь" привёл к неуклонным, хотя бы и постепенным, улучшениям простой обычной жизни. Вот только после этого можно требовать от "народа" быть воодушевлённым и идеей "ну раз жить стало лучше, жить стало веселее, то и детишек с пяток дополнительно грех не подкинуть!"

В нищенствующей стране, где основная масса доходов непропорционально оседает во всем нам известных (а также и совсем неизвестных) карманах, и в которой обладатели этих самых "карманов" будут всеми силами противодействовать любому отводу денежных ручейков на что-то, что хотя бы на толику превосходит необходимость поддержки углеводорододобывающей промышленности в работоспособном состоянии, никакие лозунги "родим, а там посмотрим, авось и победим" не прокатят...

Snarkenshtein писал : Чтобы сплотить всю нацию, идея должна быть совершенно другой.

Нет у нас и не было никогда и не будет никой "нации".
Мы всю жизнь были империей, и у нас был народ.
Нация - продукт буржуазной революции где-нибудь во Франции, Германии, Англии.
Поэтому, если вы путаетесь в определениях - вам трудно что-либо пониять, а если реально считаете, что у нас есть нация и что ее можно сплотить - тогда вообще алес.

Цитата :
Для того, чтобы люди прониклись идеей "больше рожать", нужно СПЕРВА сформулировать какую-то национальную идею, указать путь, куда и зачем идти,

Конкретное место назначения у разных идеологических групп разное, я уже об этом вам говорил.
У коммунистов - одно, у капиталистов-патриотов - другое, у православных - третье, у мусульман - четвертое.
Но, повторяюсь, рост численности населения, вызванный лучшей жизнью народа (а иначе - чего ему плодиться-то, (Стариков говорит И о протестном размножении - но это же не наш метод))

Цитата :и кроме этого, крайне желательно если не категорически необходимо, чтобы этот "путь" привёл к неуклонным, хотя бы и постепенным, улучшениям простой обычной жизни.

И я об этом, а вы не замечаете, почему-то.
Хотя, вроде уже и примерный закон обсудили, и реакцию на него...
Я вам проще скажу:
Стоят пятеро на берегу реки(нищая Россия) и каждый из них хочет на другой берег перебраться(достойная Россия).
Но на том берегу каждый думает своей дорогой идти.
Но сейчас они объединяют усилия, где-то кому люлей навали, забрали кое-что, соорудили плот и поплыли.
Люлей - ясен пень компрадорам с подпевалами, забрали ресурсы у них, соорудили плот из образования, медицины, армии и т.п.
А вот когда жизнь налаживается, можно и конечные точки определять, агитировать за советскую власть или власть патриотов-капиталистов, а может и православное/исламское гос-во строить.

Вот, к примеру, вам какого государства хочется?

Snarkenshtein писал : Вот только после этого можно требовать от "народа" быть воодушевлённым и идеей "ну раз жить стало лучше, жить стало веселее, то и детишек с пяток дополнительно грех не подкинуть!"

А с тебя и не будут требовать. Спросят с меня, как с женщины, и с маргиналов, как с массы.

Snarkenshtein писал :Какой - не знаю, уж больно мы разуверились во всём, все разуверились, вне зависимости от сословия и образования.

Неа. И, кстати, я запрещаю своим близким обсуждать "идейные" вопросы с людьми, чьи первейшие потребности не удовлетворяются. Их сознание мифологизировано, можно зажечься как спичка. Люди не разуверились, им всегда верить во что-то - надо. "Миллиард" - вполне пристойная идея, особенно в деле создания "народа". А то без людей как-то сложно этот народ представить)))

k9zxc писал :Поэтому, если вы путаетесь в определениях - вам трудно что-либо пониять, а если реально считаете, что у нас есть нация и что ее можно сплотить - тогда вообще алес.

Мне плевать на определения, я не социолог, я обычный мещанин и хочу денег, безопасности и Land Cruiser. После этого ещё подумаю, размножаться ли и в каких пределах...

Цитата :И я об этом, а вы не замечаете, почему-то.

Равно как и вы упорно не замечаете, что никакие ваши абстрактно-стариковские идеи по улучшению жизни населения в настоящий момент абсолютно невыполнимы. Как говорится, "патамучта" существующее положение дел устраивает всех власть предержащих.

Цитата :Вот, к примеру, вам какого государства хочется?

Где выполнены требования из моего первого абзаца...

Вискоза писала :"Миллиард" - вполне пристойная идея, особенно в деле создания "народа".

Наташа, "мировая революция" - вот вполне пристойная идея, потому что делать ничего не нужно, и в самом крайнем случае можно всего лишь получить по морде за неподобающие политические убеждения. А проникнувшись идеей миллиарда, сидеть с кучей голодных детей и кормить их селёдочными хвостами, старательно избегая встретиться взглядом с их молящими глазами - это мало кому понравится...

Амонлюза:
точно, перепутал, давно читал, смешалось
Спасибо за корректировку.

Snarkenshtein писал :
я обычный мещанин и хочу денег, безопасности и Land Cruiser. После этого ещё подумаю, размножаться ли и в каких пределах...

Вы ждете нац.идею "бабла бы"? Так она уже в действии, 20 лет. И что, бабла-то все еще мало для счастья?

Цитата : что никакие ваши абстрактно-стариковские идеи по улучшению жизни населения в настоящий момент абсолютно невыполнимы. Как говорится, "патамучта" существующее положение дел устраивает всех власть предержащих.

И первой ваши фразы следует вторая.
Только, как говорится, "патамучта" существующее положение дел вы лично не хотите менять, хотите чтоб оно само изменилось, причем - не меняясь по существу, а просто бабла добавилось.
Ну, ждите еще 20 лет, мож что изменится
Только практика США и Европы показывает, что бабла будет меньше и меньше.
А когда поймете, что отказ от идеи гарантирует падение жизненного уровня (в целом по стране, ессно, отдельный индивид может и украсть где-нибудь безнаказано для поправки бюджета), тогда, возможно, озаботитесь и своей судьбой, и судьбой своих детей (если есть).
Тогда можно будет обсуждать идею, ведь это речь о ценностях, а ценности и бабло - в перпендикулярных вселенных.

k9zxc писал :И что, бабла-то все еще мало для счастья?

Есть такое. А "за идею" _опу драть не хочу. Возраст уже не тот-с...

k9zxc писал :Вы ждете нац.идею "бабла бы"?

Не. На "национальную идею" это не тянет. Это моя личная мещанская мини-цель, причём одна из многих. А национальная идея должна быть не только для желудка. Но уж точно выглядеть не как "размножаемся, а там посмотрим"...

k9zxc писал : Но сейчас они объединяют усилия,
где-то кому люлей навали,
забрали кое-что,
соорудили плот и поплыли.
Люлей - ясен пень компрадорам с подпевалами,
забрали ресурсы у них,
соорудили плот из образования, медицины, армии и т.п.

обратно снова всё классно и просто!

Snarkenshtein писал : Но уж точно выглядеть не как "размножаемся, а там посмотрим"...

И снова здорова.
Не "размножаться", а "создать условия для размножения"
Причем, что характерно, люди со сложившимися политическими взглядами сразу и однозначно определяют свое отношение к миллиарду.
Добро-зло.
У вас, может, просто нет этих самых взглядов?
Вот вас и смущает "потом посмотрим".
Ибо у кого взгляды есть думают как минимум - потом правда будет наша.
(Коммунистическая, капиталистическая и т.д.)
А я вот, например, думаю, что правда сразу станет нашей.
Имперско-коммуно-религиозной.