Русский Миллиард 

k9zxc писал : И только после того, как народ требует встает ваш вопрос. Так что его номер шестой, он пока сидит тихо и не отсвечивает.

Дык этта... Решение демографического вопроса в качестве национальной идеи уже вроде бы не раз наш дорогой альфа-нацлидер предлагал.
А потом народ в лице родительской общественности (извините, я все о своем, о бабском... уж больно ужасает перспектива за садик от 8 т.р./мес. платить) много-много раз усиленно требовал архнеобходимого в рамках воплощения в жизнь оной национальной идеи сохранения неполной оплаты родителями стоимости содержания ребенка в детском саду. Однако... фигу нам под нос власть сунула и не постеснялась. Заодно и в бюджете 2013-1014 и без того невеликие расходы на образование и здравоохранение сократили.
Так что уж про национальные интересы в области деторождения точно можете здесь не свистеть... Родителей среди форумчан уж больно много. Еще разорвут со злости-то ненароком.

СанькаО писала : Родителей среди форумчан уж больно много. Еще разорвут со злости-то ненароком.

Вы, похоже, не прочитали чем народ отличается от населения.
И если для того, чтоб население таки стало народом ему непременно надо будет именно меня именно разорвать на куски - чтож, я приму это.
...наверное...

k9zxc писал : Вы, похоже, не прочитали чем народ отличается от населения.

Прочитала. И, мягко, говоря, офигела. Но комментировать не стала. Мало ли, думаю, вдруг не подумавши написали, да сами и не особо поняли, что именно написали-то. Теперь понимаю, что написано было вполне осознанно.
Ну что ж... У меня есть только 2 варианта интерпретации того вашего поста. Хотелось бы уточнить, что именно вы хотели им сказать.
Вариант 1. Стариков говорил именно о "русском миллиарде". Так что с вашим постом получается совсем некрасиво: выходит, что русскому народу вы отказываете в праве называться народом. Мило называя давно и удачно сложившуюся нацию "простой суммой самых разнообразных индивидуумов, их сообществ и кланов". И эти люди запрещают нам ковыряться в носу. (с) До такого даже ярая элитаристка Латынина вроде не додумалась.
Вариант 2. Если вы все же говорите не о русском народе в частности, а о населении России в целом - тогда другое дело. С такой трактовкой не могу не согласиться. О нынешнем населении России, увы, нельзя сказать "российский народ" (в отличие от советского народа в годы ВОВ - это вы очень удачный пример привели, несомненно). Ибо люди разобщены, интересы различных групп действительно очень часто противоречат друг другу. И сплотить эти разобщенные сообщества действительно могла бы конструктивная и продуктивная национальная идея. Но... Вы ж вроде товарисча Веллера вполне уважаете. Так перечитайте главу "Национальная идея" в "Великом последнем шансе". Веллер там неистово издевается над судорожными поисками нацидеи Кремлем и околокремлевскими кругами. И справедливо, черт возьми, издевается-то. Для тех, кому лень гуглить, даю "простыню" из главы:

Нынешняя Россия национальной идеи иметь не может.
А может она ее иметь лишь при следующих условиях:
Первое. Отказ от неолиберальной идеологии. Права и интересы всего народа выше прав и интересов отдельного человека. Второе. Отказ от неолиберальной идеологии. Создание и сохранение государства без вооруженных столкновений невозможно, формальное соблюдение границ – трусливо, глупо, ошибочно, самоубийственно. Третье. Отказ от неолиберальной идеологии. Национальная идея всегда – внимание! всегда! – включает в себя идею справедливости. А идея справедливости всегда включает в себя идею равного и при этом адекватного решению задачи возмездия. Убийцы должны висеть! Воры должны сидеть – все, с самого верха, с министерских и депутатских постов начиная! Русские земли должны быть возвращены! Русские деньги должны вернуться в Россию и работать на нее и в ней – и никакой пощады мошенникам, будь они «министры экономразвития» или «простые олигархи», быть не должно, ежели не захотят вернуть.
Единственная национальная идея сегодня - это месть за обворовывание и наглое унижения страны и людей.
17. Вы оцените наивную наглость. Создать такую политико-экономическую структуру, при которой страна развалена и ограблена, народ унижен, бесправен и нищ, а процветают несколько процентов населения, и еще заказать при этом создание национальной идеи – чтоб, значит, поддать народу оптимизма и патриотизма, не добавляя ни копейки и продолжая грабить бесправное население.
Да чтоб вы все сдохли с вашими политтехнологами и пресс-службами!
Национальная идея России в 1917 на деле была: «На хрен дурную войну, на хрен богачей и краснобаев, поделить землю и добро и работать себе вольно и спокойно по справедливости, а то вечно мы, простой русский народ, в дураках остаемся». Национальная идея приняла характер гражданского раскола, неясно? И умные, циничные и жесткие большевики сделали все для себя правильно.
Национальная идея России сегодня – это ненависть народа к власти и государству, недоверие, злоба...
Так что не торопись, любезная власть, зачинать гомункулюса в пробирке и выпускать Франкенштейна из лаборатории...
Обладатели и носители национальной идеи сегодня – это исключительно национал-патриоты, имеющие идеал России и своих жизненных усилий. Причем их национальная идея содержит половины деструктивную и конструктивную. Одна половина – убить и наказать всех гадов-врагов: демократов, евреев, воров, американских агентов. Вторая – воссоздать могучее государство типа СССР. Горе в том, что политически и экономически они вполне дремучи, а ряд их вождей нездоров психически, выдавая логически бессвязные тексты шизофреников.
Не буди лихо, пока оно тихо.
19.
Суть и принцип национальной идеи сегодня противоречат сути и принципе нынешнего государства.
Она – честная: справедливая, объединяющая, видящая впереди счастье и путь к нему...
А наше государство сегодня – нечестное: несправедливое, разъединяющее людей социально, не знающее ни перспектив, ни пути к ним.
Так что оставьте ваши дурацкие и бесплодные поиски. Лучше потратьте деньги на больных детей.
20. Национальная идея в России вызревает сегодня в революцию. Недаром кремлевская администрация зашевелилась, пытаясь предпринимать какие-нибудь превентивные шаги.
Им нужна национальная идея, которая стабилизирует положение и снизит накал негатива, отвлечет народ от свержения власти.
Но для этого власть не должна быть в маразме, и ее действия должны для народа иметь видимость разумности, справедливости, заботы и перспективы. Поскольку ничего подобного нет уже много лет, остается полагать, что нынешняя власть в России профессионально непригодна и своему номинальному назначению не соответствует. И пока власть не в силах изменить свои кретинские действия – никакой позитивной национальной идеи ей не будет. А будет от нее только хуже.
Национальная идея всегда направлена на благо и величие народа.
А нынешняя власть направлена на ограбление и унижение народа.
У власти и национальной идеи неизбежно противоположные векторы!
Национальная идея сегодня - социальная справедливость и месть виновным.
21. А вот когда раньше или позже эта дурная власть сменится – а она не может не смениться, уж больно бездарна во всем – вот тогда может возникнуть и оформиться новая национальная идея.

(Замечания на полях.)
А какой была русская национальная идея – раньше, когда-то, всегда? – если всерьез, когда она была?
Внутренний аспект идеи: народ-богоносец.
Внешний аспект идеи: имперская. Россия как таковая сложилась огнем и мечом, скрепляя территории и народы, захватываемые и включаемые в себя, силой, страстью и убеждением. В этом – сущность великой державы.
И вот сегодня горе-псевдо-зиц-идеологи нам заявляют: нет, имперская идея – это плохо, отстало, неполиткорректно, националистически, – подайте нам другую идею. Словно идея – милостыня, которую можно вынуть из кармана и подать нищим духом на паперти. Нам запретили идею – но требуют ее?!.
Что же до божественного и богоносного – это должно не декларироваться, но жить надо по совести и заветам Его. Нынешний же неолиберализм вкупе с политкорректностью внакладку на наше беззаконие Дают жизнь воровскую, развратную, циничную, где дело даже ведь не в соотношении греха и праведности – но! – в самом стирании грани между грехом и праведностью. Вор и честный, девушка и шлюха, наркоман и трудяга общественной моралью уравнены в отношении к ним общества и закона. Этого фарисейским походом в церковь не заменишь! И вот это блатное государство ищет национальной идеи на свои приключения?!

З.Ы. В данном конкретном случае я, пожалуй, вполне согласна с Веллером про необходимость отказа от неолиберальной идеологии.

Спасибо за Веллера. Здравый дяденька.

СанькаО писала :
З.Ы. В данном конкретном случае я, пожалуй, вполне согласна с Веллером про необходимость отказа от неолиберальной идеологии.

Удивлен, честно.
Обычный лозунг "либералов" - если "либерализму" мешает здравый смысл - плюнь на здравый смысл.

И нет никакого противоречия Старикова и Веллера.
Веллер - необходимо отказаться от неолиберальной идеологии для обретения нац.идеи.
Стариков - а нац.идеей пусть будет "русский миллиард".
Стариков просто продолжил мысль Веллера.

k9zxc писал : И нет никакого противоречия Старикова и Веллера...

Похоже, вы просто не очень хорошо поняли мысль Веллера. Попробую пояснить. Он пишет о том, что поиски нынешней властью привлекательно звучащей национальной идеи (а именно этим и занят Стариков) - это попытки задрапировать собственное неумение и нежелание решать реальные проблемы, назревшие в государстве. Выдадут людишкам, значицца, вместо жилья, нормальной работы, дороги и садиков некую привлекательно звучащую национальную идею - и нехай те носятся с ней, как с писаной торбой. А правительство продолжит спокойно пилить и откатывать. У Веллера очень показательно это было расписано (близко к тексту: "не меняя реальность, изменить в сознании людей ее отражение в зеркале" ). Я просто не весь текст процитировала. Советую поискать книгу в инете и хотя бы эту главу полностью прочитать.
Так что главное, по Веллеру, - это не столько отказ от неолиберальной идеологии (кстати, как я понимаю, он считает неолиберальной идеологией в том числе и нынешнюю идеологию Кремля... чего вы то ли не понимаете у него, то ли не хотите понимать, то ли делаете вид, что не понимаете), сколько необходимость либо спихнуть эту воровскую власть, либо дождаться ее исторически обусловленного саморазрушения. А там можно будет и национальные идеи воплощать в жизнь.

Я вам, в общем, так скажу. Невозможно убедить народ, что надо рожать много детей, пока восприятие окружающей действительности в комплексе с инстинктом самосохранения говорят людям, что большое потомство они просто "не поднимут". Это абсолютно бесполезно. Хоть запризывайтесь. А вот как только окружающая действительность будет намекать и символизировать, что рожать много детей можно и нужно (в плане "нужно" - тут и правда качественная пропаганда весьма желательна... надо сделать так, чтобы модным стало не большое количество навороченных девайсов и гаджетов, а большое количество детей) - тут народ и без всяких высокопарных призывов размножаться начнет.

СанькаО писала :
Так что главное, по Веллеру, - это не столько отказ от неолиберальной идеологии (кстати, как я понимаю, он считает неолиберальной идеологией в том числе и нынешнюю идеологию Кремля... чего вы то ли не понимаете у него, то ли не хотите понимать, то ли делаете вид, что не понимаете), сколько необходимость либо спихнуть эту воровскую власть, либо дождаться ее исторически обусловленного саморазрушения. А там можно будет и национальные идеи воплощать в жизнь.

Веллер правильно считает путинскую политику и идеологию неолиберальной.
"Спихнуть власть" и "дождаться ее саморазрушения" - это одно и то-же для современной России.
Власть стабильно саморазрушается уже 20 лет.
Если "сменщик" сильный - то он перехватит власть до ее полного саморазрушения.
Если слабый - в момент краха.
Это все известно.
Потом, конечно, если повезет, т.е. наши победят, можно реализовывать нац.идею.
Но с какого перепуга от того, что власть упала появится нац.идея?
Какую идею реализовывать?
Сначала идея, а только потом реализация.

Цитата :
Я вам, в общем, так скажу. Невозможно убедить народ, что надо рожать много детей, пока восприятие окружающей действительности в комплексе с инстинктом самосохранения говорят людям, что большое потомство они просто "не поднимут". Это абсолютно бесполезно. Хоть запризывайтесь.

Нац.идея - это не мысль, родившаяся в голове пиарщиков.
Это не "план Путина" и не "план Полежаева".
Это идея, вокруг которой сплачиваются люди и из элиты и из среднего класса, и из пролетариата, и из интеллигенции.
Когда все соц.группы, классы в этом заинетересованы и делают каждый свое для этого. Поэтому, если уж Путин начнет к этому призывать - то с него будет спрос за политику в целом, а с нашего губера - за политику в ОО. "Будет спрос" - это жители ОО, становясь частью народа будут требовать не по одному, может быть когда-нибудь, а вместе громко и уверенно.
А не как "оппозиция" у нас митингах собирается, по 100 чел.

k9zxc писал : ...А не как "оппозиция" у нас митингах собирается, по 100 чел.

У нас она нынче собирается (точнее, собиралась... сейчас уже прошло время для митингов) этак по 100 тысяч человек. Фото с московских митингов, слава богу, все видели... кто хотел посмотреть.
По остальному - на удивление, согласна почти со всем. Только в последнем абзаце вы сами своим предыдущим постам противоречите. Веллер как раз и пишет о том, что нацидею нельзя придумать (я эти фрагменты почти не цитировала... потому и посоветовала главу полностью почитать), она формируется сама. С течением времени и в соответствии с историческими условиями. Вы сейчас написали примерно о том же. Но Стариков-то как раз пытается национальную идею придумать. Не самую плохую идею, но... впереди паровоза бежит, в общем.

Короче, на мое ИМХО, сейчас проще всего не идеями кидаться, а просто-напросто каждой семье, у кого есть хоть какая-то для этого возможность, рожать побольше детишек. Для этого никакие нацидеи не нужны, в общем-то.

СанькаО писала :
У нас она нынче собирается (точнее, собиралась... сейчас уже прошло время для митингов) этак по 100 тысяч человек. Фото с московских митингов, слава богу, все видели...

Я, вообще-то про Омск говорю.

Цитата : Но Стариков-то как раз пытается национальную идею придумать. Не самую плохую идею, но... впереди паровоза бежит, в общем.

Нет, Стариков не придумывает. Стариков предлагает общую часть многих нац.идей.
Хоть "третий Рим", хоть коммунизм, хоть "великая капиталистическая страна" - всем нужна сила. А сила - народ.

Цитата :
Короче, на мое ИМХО, сейчас проще всего не идеями кидаться, а просто-напросто каждой семье, у кого есть хоть какая-то для этого возможность, рожать побольше детишек. Для этого никакие нацидеи не нужны, в общем-то.

А без идеи как собрать народ? А с населением как что-либо существлять?
Не, нужен народ, а значит - нужна идея.

k9zxc писал : А без идеи как собрать народ?

Я как-то всегда думала, что для процесса, предшествующего размножению, нужно всего 2 человека, а не весь народ. Да и происходит это чаще всего как-то... безыдейно. И поднимается там не весь народ, а... ну вы поняли. )))

З.Ы. Любите же вы по десятому разу одно и то же талдычить... Посему -

k9zxc писал :
Нац.идея - это не мысль, родившаяся в голове пиарщиков.
Это не "план Путина" и не "план Полежаева".
Это идея, вокруг которой сплачиваются люди и из элиты и из среднего класса, и из пролетариата, и из интеллигенции.

вот тут очень даже соглашусь. И продолжу - нац идея и уж конечно не план Старикова. Во все времена демографические показатели были связаны с устойчивостью и благополучием в стране. Будет бардак как сейчас - хоть запризывайтесь, рожать много будут в основном маргиналы ибо видят в этом источник существования. Зайдите в любой роддом, много, ежегодно рожающие кто? Правильно - алкоголички, полубомжихи, наркоманки и прочая шушера. И стерилизовать их принудительно нельзя. Её родительских прав лишают, через год - рожает ещё. Бизнес.

советская писал(а) : [внешняя ссылка]

Вот уж не думала, что когда-нибудь этому пользователю спасибо скажу. Однако ж довелось.
Спасибо за ссылку, очень познавательно. Подборка весьма информативная.
Н-да... спасибоельцинуипутинузаэто.

Хаз-Булат писал : Во все времена демографические показатели были связаны с устойчивостью и благополучием в стране. Будет бардак как сейчас - хоть запризывайтесь, рожать много будут в основном маргиналы ибо видят в этом источник существования.

М-м-м... так фишка в том, что много рожают - если по всему мир глянуть - прежде всего в бедных странах. Мусульманские страны, Индия, африканские страны... Пипелац выше правильно написал про связь уровня рождаемости и материального благополучия населения.
В странах с более-менее высоким уровнем жизни много рожают действительно только (или почти только) там, где многодетность стала национальной идеей. Стариков палестинцев упомянул в связи с этим. Не знаю... возможно, у них и эта мотивация действительно присутствует. Вот у их вечных противников - в деревне Израиловке - рождение большого количества детей и правда является национальным приоритетом. Рожают граждан, рожают солдат... Но, как вы верно подметили, в таких странах и уровень жизни стараются вытянуть до достаточно приемлемого. А не обирают население до нитки, параллельно настойчиво предлагая рожать как можно больше.

СанькаО писала :... в таких странах и уровень жизни стараются вытянуть до достаточно приемлемого. А не обирают население до нитки, параллельно настойчиво предлагая рожать как можно больше.

ознакомьтесь с видением демографической проблемы С.П.Капицы:
[внешняя ссылка]

Спасибо, интересно было почитать.