Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Социалистический опыт
 
 
 

Раздел: Социалистический опыт Развал СССР. Попытка критического анализа причин 

Создана: 28 Ноября 2012 Срд 17:59:31.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 245, просмотров: 34950

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 11,
, 13 ... 15, 16, 17  Вперёд
  1. 28 Ноября 2012 Срд 17:59:31
    Не всех причин, конечно. Но, хотя бы, некоторых. И в первую очередь причин не столь очевидных на первый взгляд, но в совокупности сыгравших немаловажную свою разрушительную роль.

    И, на мой взгляд, одна из таких причин в том, что за послевоенные десятилетия стабильного периода, когда не было войн и особых потрясений, сформировалась устойчивая общность людей власти, своеобразная замкнутая каста – партийно-государственная элита (слой новых «бояр»).

    А «бояре» (властная верхушка) всех времён и народов обычно стремятся соединить свою власть с данной ей в управление общественной собственностью, подчинить себе эту общую (общеплеменную, общенациональную и т.п.) собственность. То есть, сложился заинтересованный в революционном переделе общенациональной собственности слой людей во власти. А для успеха либеральных революций важно, чтобы её хотели именно «верхи», именно люди власти.

    Во многих наиболее значимых в истории Европы либерально-демократических (а значит, капиталистических) революциях именно организованные «верхи» (довольно часто парламенты) были организующей и ведущей силой революций, именно они и обеспечивали успех этих революций. «Низы» в этих революциях были силой ведомой и использовались «верхами» как массовая ударная сила для свержения монархий.

    Так было в Англии (середина XVII в.), так было во Франции (1789 г.), так было и в Феврале 1917 года в России. Отличие лишь в том, что в Англии и Франции парламенты сами призвали жителей столиц под свои революционные знамёна, а Государственная дума царской России использовала мятеж воинского гарнизона столицы для свержения монархии и захвата всей полноты власти в стране.

    Следующей, не столь явно видимой, но от этого не менее важной причиной послужил, на мой взгляд, тот разрыв, который обозначился между теорией и практикой общественной жизни. За годы Советской власти в стране сформировался мощный слой свободных, образованных, зажиточных, культурных людей.

    Ведь Октябрьскую революцию совершали не для того, чтобы пролетарии оставались, как и прежде, угнетёнными, голодными и бедными. Пролетарии, их дети, внуки и следующие поколения (как и крестьяне) получили доступ к науке, образованию, культуре и другим благам цивилизации. Они постепенно перешли в новое качество, превратились, если использовать либеральную терминологию, в средний класс.

    А что дальше? Как должно развиваться социалистическое общество, общество свободных и обеспеченных людей, чтобы не свалиться снова в капитализм, в систему эксплуатации человека человеком, в систему рабства, угнетения и неравенства. Готовых рецептов не было, нужна была теория дальнейшего развития общества. Ведь не зря сегодня идёт поиск национальной идеи. Идеология (национальная идея) – стержень государства, она объединяет население в единое целое, в народ.

    На мой взгляд, сегодня можно сделать неутешительный вывод, что теоретическая база, которая называлась «Марксизмом-Ленинизмом», работала в этих новых условиях не на социалистическую систему, а скорее, против неё. Она была официозной, скучной, неубедительной.

    Теорию социализма в ней сузили до размеров марксизма и превратили в набор устаревших догм. Рождались всё новые и новые поколения людей, знающих о классовой борьбе и капиталистической эксплуатации лишь по книжкам, а не по личному опыту, а потому всё это воспринималось ими как нечто далёкое и нереальное.

    Идеология по-прежнему призывала объединяться пролетариев и обращалась в пустоту, так как в стране уже давно как не было ни эксплуататоров, ни пролетариев. Давайте спросим учёных, инженеров, офицеров, врачей, преподавателей, шахтёров – ощущают они себя пролетариями?

    Социализм обязан был с учётом диалектики развития общества провозгласить себя идеологией созидательной и работать на интересы реалий социалистического общества, в то время как в вузах продолжали по-прежнему изучать социализм преимущественно как идеологию революционную.

    Изменение качественного состава населения изменяло психологию, особенно последующих поколений. Психология «среднего класса» (сытого общества), в большей своей части, склоняется к психологии мелкого и среднего буржуа.

    Можно говорить, что образовалось общество советских буржуа с психологией потребителя, которые готовы были к тому, чтобы их соблазнили обещаниями Чубайса ежегодно прирастать двумя «Волгами» и другими «благами» капитализма. Семена идеологии эгоизма (индивидуализма), наживы и безграничного потребления либеральной идеологии падали на подготовленную почву. А достойной идеологии противодействия либеральной идеологии так и не была создано.

    Почему закостенела в своём развитии советская идеология? Одна из причин, очевидно, заключается в том, что после Сталина во главе страны не было фигур такого интеллектуального масштаба, которые способны были бы определять стратегию развития теоретической мысли.

    Теоретические вопросы были отданы на откуп интеллектуалам, оторванным от конкретной практической работы, книжникам, цитатствующим догматикам. Это привело к разрыву теории и практики, практика пошла своим путём проб и ошибок, а теория оторвалась от практики, от реалий жизни.

    К тому же теоретики, в большинстве своём, были либералами (интеллигенция) в коммунистической упаковке. Риторика и партбилеты у них были от КПСС, а по внутреннему содержанию они были приверженцами либеральной идеологии.

    Но теория развития общества это не просто теория, в её основе лежит та или иная идеология. А когда теорию социализма создаёт либерал, то и результат получается соответствующим. Ведь либеральная идеология защищает интересы крупного капитала и транснациональных компаний, а не интересы трудового населения и, тем более, не пролетариев.

    И о роли интеллигенции. Советская страна стала страной интеллигенции, страной образованных людей, а интеллигенция – особая категория населения. Особенность её в том, что во все времена (советские, до и после), она – поклонница Запада и либеральной идеологии.

    Конечно, не вся интеллигенция, но значительная часть её, особенно гуманитарная и творческая. В либерализме она видит только идею свободы, а чья это свобода и от кого (чего) свобода – не очень-то и вникает.

    Рабская психология, в которой либералы обвинили население России, это проблема психологии самих либералов. Как отметил публицист и фронтовик Владимир Бушин, наши либералы страдают комплексом «национальной неполноценности». Этот комплекс проявляется в том, что они стыдятся своей страны, своего народа, своей истории, своей культуры, религий, традиций и всего остального. Наш либерал раздвоен, тело его здесь – в «нецивилизованной» России, а душой он там – на «цивилизованном» Западе.

    Именно гуманитарная и творческая интеллигенция (работники СМИ, системы образования, воспитания, культуры и другие) в основном и формирует общественное сознание. Осознанно или неосознанно, но она внедряла в головы людей либеральную струю, постепенно разбавляя и ослабляя тем самым официальную советскую идеологию.

    В религии инакомыслие не зря называют ересью. Уступки и компромиссы важны и нужны во многих сферах жизни, в том числе и в политике, но они не допустимы в идеологии.

    Почему? А потому что, одной из важнейших задач идеологии является информационное обеспечение политики страны, апологетика своей политики. В общественном сознании политику своего государства идеология призвана отображать благородной, справедливой и правильной. Так поступали США, благородными целями оправдывая развязывание войн против Югославии, Ирака и других стран мира.

    И в то же время идеология призвана противодействовать идеологии конкурента (противника), изображая его политику несправедливой, и даже ужасной и преступной, что мы и наблюдаем сегодня в нашей стране на примере тотальной дискредитации всего советского периода.

    Ведь идеологии создают не для пустого умствования, идеология – основа, главное оружие холодной (информационной) войны.
    Компромисс в идеологии означает уступку своего информационного пространства конкуренту (его идеологическому "инакомыслию"), создание ему возможности влиять на сознание нашего населения, а через сознание и на поведение.

    В сознание населения страны под лозунгом "свободы инакомыслия" незаметно, но постоянно и непрерывно внедрялась идеология конкурента Российской цивилизации, идеология либерализма. Таким образом, в сознание масс закладывалась идеологическая бомба замедленного действия, общество было готово и не сопротивлялось либеральным переменам.

    И ещё. Не до конца пока осознана и оценена роль Н.С. Хрущева. Антисталинизм Хрущева, на мой взгляд, являлся по своей сути реабилитацией троцкизма в теории и практике советского государства.

    Ведь, кто в 1930-е годы противостоял сталинскому курсу державного социализма? Противостояли Троцкий и троцкисты, а также Бухарин, Зиновьев, Радек, Раковский, их сторонники и другие оппозиционеры правого и левого уклонов в партии и государстве.

    Хрущев назвал их «жертвами сталинских репрессий», тем самым, по сути, не только реабилитировал самих «уклонистов»», но также и мировоззрение «уклонистов», их идеи, их теории. Развал СССР и стал возможным в результате реванша в партии и государстве троцкистско-бухаринского мировоззрения (неотроцкизма). Горбачев и его команда довершили этот разворот до логического завершения.

    Многие аргументы, которые и сегодня используют враждебные России силы для обвинения советской системы, были сформулированы ещё Троцким, а внутри страны впервые громогласно озвучил именно Хрущёв, и к ним мало что с тех времён добавлено.

    Удар по Сталину был ударом по базовым опорам Советской системы. И сегодня антироссийские силы бьют в основном по Сталину, меньше по Ленину и другим гигантам Советской эпохи, потому что Сталин и есть главное содержание Советской системы. Конечно, не один Сталин создавал эту Великую Державу. Но заслуга этого великого человека в том, что, связанный по рукам и ногам оппозицией, он сумел сформировать талантливую работающую команду единомышленников и сплотить людей страны в единый народ для Победы и создания Великой страны.

    Кроме того, ни в коем случае нельзя не учитывать работу внешних сил. То, что Советский Союз был разрушен не путём непосредственной вооружённой агрессии, не может служить весомым аргументом того, что внешние силы на развал своего глобального конкурента не работали.

    Холодная война – это, ведь, тоже война. Конкурентная война против Российской цивилизации на её уничтожение ведётся несколько столетий, борьба против СССР – продолжение этой войны.

    Советскую Россию, как в Феврале 1917 года и царскую Россию, били изнутри и снаружи. И никакая страна мира не способна была бы устоять от таких встречных ударов. Конечно, либералы пытаются оправдать себя и утверждают, что Советский Союз распался якобы самостоятельно. А они якобы были при этом не активными участниками развала системы, а сторонними наблюдателями.

    Но государства сами собой не создаются и не разваливаются. Их создают и разваливают конкретные люди, конкретные политические силы.
  2. 30 Ноября 2012 Птн 12:55:58
    bouchon писал(а) :
    Могли но не стремились, мотивации не было. А частные лица и не могли. Это в совокупности называется отсутствие инициативы.

    И могли и стремились. Частные лица могли, но инициатива их была очень ограничена. Отсутствия инициативы это неточная формулировка, как минимум.
  3. 30 Ноября 2012 Птн 12:57:00
    Синекдоха писал :
    Ну и что? калоши выполняли свой функционал, какая разница какого они были цвета?


    Вот госплан и обобщил это на все. В магазинах есть соленые зеленые помидоры, в них есть калории. Какая разница в какой форме, функционал присутствует. Когда не думают о потребителях, вот так и получатся.

    Very Happy
  4. 30 Ноября 2012 Птн 12:59:09
    Синекдоха писал :
    И могли и стремились. Частные лица могли, но инициатива их была очень ограничена. Отсутствия инициативы это неточная формулировка, как минимум.



    Полного вакуума не бывает, но если уровень частной инициативы составляет доли процента от других стран логично говорить об ее отсутствии. Если вы задыхаетесь без кислорода, это еще не значит что его совсем нет. Смайлик :-)
  5. 30 Ноября 2012 Птн 13:03:20
    А давайте еще вспомним чаепития на рабочем месте в КБ и НИИ, или сбор картофеля кандидатами и докторами наук. О какой эффективности может идти речь? Very Happy
  6. 30 Ноября 2012 Птн 13:07:08
    bouchon писал(а) : Если в плане создания атомной бомбы командно-административная система может достигнуть результата, то скажем в создании электронной промышленности она не преуспеет, так как заранее не ясно что именно есть цель, а на самом деле их много и понимать их могут только специалисты. Если у них нет частной инициативы успеха не будет.

    Соглашусь отчасти.
    Это все очень относительные вещи. Не надо абсолютизировать советскую систему при ее оценках. По сути любой акмеизм в духе "советская экономика — Верхняя Вольта с ядерной ракетой" не только ошибочен, но и в конечном итоге просто аморален, поскольку ложен и это целенаправленная ложь. Но если автор этого выражения имел какую-то человечески оправдываемую - он говорил о своих военных врагах - мотивацию, то современные отечественные публицисты на деньги олигархов вдалбливали 20 лет в общественное сознание мнение о неком "катастрофическом положении вещей в СССР" - и это просто аморально, это вранье ради оправдания разнузданности олигархического режима и ничего более.
    Говоря об инициативе, плановости и пр. надо иметь в виду не только отрицательные стороны советской модели, нужно учитывать, что несмотря на все свои недостатки она была способна расти количественно. Она удовлетворяла основные потребности масс и удовлетворяла все больше и больше "не основных" потребностей.
    Она развивалась технологически, пусть медленно, со скрипом, с конца 1970-х - очень и очень мало, но развивалась.
    Она была способна эволюционировать, что не раз продемонстрировала на протяжении истории СССР.
    И, кстати. можно создать электронную промышленность плановым путем, ведь в СССР была электронная промышленность, пусть и не самая лучшая в мире.
  7. 30 Ноября 2012 Птн 13:11:02
    bouchon писал(а) : если уровень частной инициативы составляет доли процента от других стран логично говорить об ее отсутствии.

    "Х в СССР меньше", но это не значит, что "Х в СССР отсутствовал", это логика.
  8. 30 Ноября 2012 Птн 13:12:05
    bouchon писал(а) :
    Синекдоха писал ... :
    Ну и что? калоши выполняли свой функционал, какая разница какого они были цвета?


    Вот госплан и обобщил это на все. В магазинах есть соленые зеленые помидоры, в них есть калории. Какая разница в какой форме, функционал присутствует. Когда не думают о потребителях, вот так и получатся.

    Very Happy

    Ок. Допустим, пусть зеленые помидоры. И что? Это говорит о какой-то обреченности этой экономики, ее отсталости?
  9. 30 Ноября 2012 Птн 13:21:12
    Синекдоха писал :
    Ну и что? калоши выполняли свой функционал, какая разница какого они были цвета?
    Очень большая. Например вы заработали и купили одну пару галош, отлично зачем работать дальше? (нет мотивации)


    Синекдоха писал :
    Чушь. Деньги зарабатывали люди на заводах, копили, покупали кооперативные квартиры и авто. Какие калоши, вы про военный коммунизм 1919 года, что ли пишите?

    А как вы хотели, те процессы, которые в итоге развалили СССР, были запущены именно в то время и позже при Сталине, например деревня так и не пережила, и вероятней всего не переживёт никогда того издевательства.


    Синекдоха писал :
    ахахахахахах
    носят. я лично ношу периодически. черного цвета.

    Поздравляю, а другая обувь у вас есть, не чёрного цвета?
  10. 30 Ноября 2012 Птн 14:36:17
    Синекдоха писал :
    Соглашусь отчасти.
    Это все очень относительные вещи. Не надо абсолютизировать советскую систему при ее оценках. По сути любой акмеизм в духе "советская экономика — Верхняя Вольта с ядерной ракетой" не только ошибочен, но и в конечном итоге просто аморален, поскольку ложен и это целенаправленная ложь.


    Ну это просто же гипербола.Что было на самом деле. СССР отстал в экономическом развитии от запада. В условиях когда с западом было политическое противостояние это грозило крахом и политическое руководство стараясь преодолеть это отставание и спасти прежде всего себя не справилось. Его действия привели к еще большим проблем и в конечном счете его разрушили. Говорить что Горбачев разрушил страну в хорошем состоянии да еще по своей воле не правильно. Страна была в ужасном состоянии и что делать было не понятно. Она была как раковый больной который еще чувствует себя нормально но уже обречен, потому что его клетки начинают там на невидимом простому глазу творить ужасные вещи.

    Тот же китайский опыт совершенно не подходил СССР, так как в нем никто бы не согласился работать за чашку риса без медицины, пенсий и образования для всех. Был бы бунт. А Китаю это было нормально.

    В СССР можно было расти количественно, но ведь рак это тоже количественный рост, а не отмирание. Тем не менее это смерть. В СССР произошел взрыв роста ненужных вещей. То чем занимались на Западе десять человек, в СССР делало 100 или 1000. А результаты были даже менее впечатляющие. Такое не эффективное использование ресурсов и прежде всего людей уничтожило СССР как рост раковых клеток не несущих никакой пользы.

    Типичная история, ученики Ландау обратились с просьбой создать институт теоретической физики ну человек на 10. Ответом было создадим но на 1000 человек, с бухгалтерией, транспортным отделом все как положено. Но где взять 1000 человек такого уровня? Возьмем любых! Вот так и шло развитие. Под каждую проблему создавали институт на 1000 человек, проблему решали, а институт оставался. Строили завод, его продукция устаревала, но он не закрывался, людей же нельзя уволить. Директора заводов были заинтересованы не сокращении количества работников, а в раздувании штатов. Такое экстенсивное развитие привело к тому что все какие есть способные люди были заняты в нескольких секторах экономики, прежде всего ВПК, а на все остальное людей на хватало. Люди вроде все были заняты, получали зарплаты но эффект от их работы был как будто население не 250 млн, а 100 или 50.


    Электронная промышленность в СССР была и наука была, и людей там было больше чем в кремниевой долине, а электроники нормальной не было.

    В тех же США, 80% с/х продукции создается в Калифорнии, где этим занимается 5% населения. Да там климат получше, но это все равно не объясняет такую разницу в производительности труда. Такое же справедливо и для других областей деятельности. Именно это позволяет не только танки и ракеты делать, но и и на другие вещи люди остаются.

    Синекдоха писал :
    Ок. Допустим, пусть зеленые помидоры. И что? Это говорит о какой-то обреченности этой экономики, ее отсталости?


    Конечно.
  11. 30 Ноября 2012 Птн 14:48:34
    Синекдоха писал :
    Она развивалась технологически, пусть медленно, со скрипом, с конца 1970-х - очень и очень мало, но развивалась.
    Она была способна эволюционировать, что не раз продемонстрировала на протяжении истории СССР.


    История демонстрирует что в СССР развитие всегда было задано западными технологиями, какое то время после их получения в СССР еще могут их не только поддерживать, но и развивать, а потом идет их стагнация или даже деградация.

    Примеры:
    Сталинская индустриализация: Вся промышленность (600 крупнейших заводов ) была спроектирована американцами и построена ими и немцами до войны и оборудована ихними же станками. Они же обучили наших специалистов. промышленность заработала, создала даже новое на базе того что они получили, но к 70м это все было уже устаревшим и ничего нового они добавить почему то не могли.

    Война. После войны немецкие заводы и специалисты были вывезены в СССР, это дало толчок развитию и ракетной и отчасти ядерной программы в СССР. Сейчас мы так же летаем на союзах которые концептуально были разработаны на той волне.


    ВАЗ, купили целый завод. В то время это были отличные машины.

    В сложившихся к распаду СССР условиях никаких возможностей освежить кровь и получить новый импульс развития от запада не было.
  12. 30 Ноября 2012 Птн 21:11:21
    bouchon писал(а) :
    Могли но не стремились, мотивации не было. А частные лица и не могли. Это в совокупности называется отсутствие инициативы.
    Вам об этом и написали, что не было инициативы, а это заведомое отставание и скорее даже деградация.


    1. С чего мы вдруг решили, что в СССР не было мотивации и инициативы?

    Всё это было, а иначе как бы дважды из разрухи страну вытащили бы.
    Сколько всего создано в довоенный период, ведь, не одни зеки всё это создавали.

    И после войны восстановили хозяйство страны на удивление Западу в кратчайшие сроки.
    Да ещё и ядерный проект не только осилили, но и обоганали Запад.
    Первая электростанция на ядерном топливе, первый ледокол и т.д.

    А космос, баллистические ракеты, обеспечившие мир на десятилетия огромной стране.
    Когда в России было такое мирное столетие.

    2. Байки об эффективности частной собственности опровергаются реалиями жизни.

    Именно плановая экономика, сосредоточение усилий на наиважнейших направлениях обеспечили и успех индустриализации, и послевоенное восстановление.

    Вспомним, к моменту развала страны либерало-троцкистской верхушкой, СССР был второй державой мира по экономической мощи.

    И вот уже 30 лет не могут развалить окончательно, созданное в те времена всё продолжает работать, хотя уже и даёт знать , конечно, изношенность всего и вся.

    Это же какой запас прочности был заложен.
  13. 30 Ноября 2012 Птн 21:18:06
    безбашенный апологет марксизма ленинизма. С вами как с верующим и малообразованным человеком спорить же бесполезно Гы-гы-гы
  14. 01 Декабря 2012 Суб 4:18:22
    Суть горбачевской стратегии развала:
    1. Создание дисбаланса между денежной массой и товарной массой (создание паники пустых денег).

    Зарплаты повысили, а товары убрали.
    2. Как убрали товар?
    Создали кооперативы, которые погнали массово сырьё и высококачественный товар и дешёвый из СССР за рубеж.

    Резко ограничили выпуск винно-водочной продукции,
    чем подорвали бюджет сознательно
    и заставили интеллигенцию встать в очереди с пьяницами (целенаправленный удар по психике их) с цель укрепить неприятие советской системы хозяйствования, якобы неспособной справиться с рукотворно создаваемым кризисом.

    Одновременно стали создавать имидж западного процветания пропагандой, стали тотально и демонстративно внедрять это в мозги людей с целью создания психологии, что спасение только в рынке (читай, капитализме).

    3. Создали рукотворный психоз панических настроений дефицита и наступления голода (демонстрация пустых полок по телевидению только подогревали панику, ввели карточки как в войну, товар же спрятали, и за рубеж гнали).

    Массово закрыли, якобы на ремонт почти все табачные фабрики, а без водки и табака- создать взрыв недовольства очень даже легко.
    Обычный приём создания массового недовольства существующим строем в либерально-капиталистических революциях.

    И многие другие действия спланированы били по психике людей, меняя их мировоззрение и согласие на разворот к счастью и процветанию якобы в рыноке.

    Это пока сумбурно, но подготовлю материал , уложу всё в схему, чтобы логично и убедительно было и доказательно.

    И это не марксизм, а либерализм творит цветные революции примерно по этой схеме со времён Французской революции отработанным стандартом.
  15. 01 Декабря 2012 Суб 8:09:32
    СССР как империю жалко. Как не крути - приемница Российской империи, геополитика от общественного строя не зависила. Что Россия выходила к морям-океанам и лезла на Кавказ и Туркестан, так и РСФСР стала основой Союза. Названии разные, суть - одна. Империя.
    А социализм, да. Он хорош как не крути. Сколько примеров: Россия, Куба, Камбоджа, Вьетнам, Китай и т.д. Бери любую страну социализма и везде одинаково: тратим накопленное до них, голод, репрессии, выпиливание части населения, нищее состояние выживших, экономика заточенная на военные амбиции. В Гитлеровской Германии тоже, кстати, социализм был. Хорошего мало. Охотников попробовать ещё всё равно не убывает
    Грустно :-(
  16. 01 Декабря 2012 Суб 10:16:56
    Блаб Урхва – пост в юмор ))))


    Хаз-Булат писал : СССР как империю жалко. Как не крути - приемница Российской империи,
    РИ побольше была.

    Хаз-Булат писал :
    геополитика от общественного строя не зависила. Что Россия выходила к морям-океанам и лезла на Кавказ и Туркестан, так и РСФСР стала основой Союза. Названии разные, суть - одна. Империя.

    К каким новым морям получил доступ СССР?
    После 1917г. Россия только теряет территории, спасибо империи СССР!
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 11,
, 13 ... 15, 16, 17  Вперёд