Стоп ВТО 

ИГОРЬ СТРАННИК писал : Россия не вошла в золотой миллиард.

Не вошла ,так как сама решила,что ей там делать нечего.
Своими действиями и своим трудом,так что все справедливо.
Хочешь жить ,тогда приноси пользу,а не гадь всем подряд.

ST520 писал :
ВТО – это правила рынка, считаете лучше рынок без правил?

Да лучше.
Вечером ножик точишь,а утром деньги считаешь.

Злыдня писала : Разве вступление в ВТО дело не решенное? А учитывая, что вас тут 5 человек, лениво перекидывающихся ответами - большинству на ВТО пофиг.

ВТО - дело не решенное.
Большинству пока пофиг.
Гром не грянул, все еще имеют работу.

ST520 писал ? ? ? :

Цитата :Никто, это миф что малый бизнес двигатель экономики, двигатель экономики это крупный бизнес, от ВТО он выиграет и вытянет за собой всех остальных, в том числе и пенсионеров, и тепличных бизнесменов.

миф? а как насчёт занятости? а ещё такой момент - а услуги, торговля, небольшие производства (ваша мечтательная кофейня в конце концов) они что, как бы в вакууме остаются что ли? кто из крупняков будет реагировать на изменчивые потребительские "капризы"? что есть крупный бизнес в сырьевой стране? что он потянет за собой? может быть так или нет - крупняк есть, а остального нет, ибо инфраструктра только под крупняк создана?

Цитата :Всё можно, но с ВТО в РФ для производителей выгодней производить в РФ, ниже издержки, меньше транспортные расходы.

издержки ниже говорите... вы могли б структуру издержек, ну или затрат привести для примера - как было и как станет?

Цитата :Rubashkin, кто мы… Мы это не государство, а предприниматель, и предприниматель сам в праве решать где ему выгодней производить свой товар, мы не причём… Будет выгодней собирать БМВ в Баварии будут собирать там, будет в Калининграде, будут в Калининграде.
Сделайте выгодные условия и будут БМВ собранные в Калининграде продаваться в Германии, ВТО одно из обязательных условий.

я вам предложил рассмотреть наши действия в предлагаемом мною примере. вы написали некую непонятку.
Вопрос простой - как мы поступили бы будучи сильной страной и имея под боком ес? ответьте на вопрос. спроецируйте ваше вто на нашу страну, только мы слабые. вот и все ответы. на все ваши преимущества вто...

пипец логика - налетай, подешевело! пошлины снизили!
Кто тут последний за производтственной линией стоимостью 5-7 лет работы без прибылы...
за мной просили не занимать...

Злыдня писала : большинству на ВТО пофиг.

[/quote]

Разрушенный мир, разбитые лбы, разломанный надвое хлеб.
И вот кто-то плачет, а кто-то молчит,
А кто-то так рад, кто-то так рад...
Мама, мы все тяжело больны...
Мама, я знаю, мы все сошли с ума... (с)

Rubashkin писал : бизнес в сырьевой стране? что он потянет за собой?

Что вас смущает, да малый и средний бизнес то же нужны, но всё это вторично в сравнении с большим, если рабочие на больших заводах получают хорошую з/п, они будут ходить в мою кофейню или ещё куда-нибудь, так большой бизнес вытянет всех и средних и малый.
А то что у нас большой бизнес сырьевой, ни есть хорошо и ВТО призван изменить эту ситуацию.

Rubashkin писал : издержки ниже говорите... вы могли б структуру издержек, ну или затрат привести для примера - как было и как станет?

Как была з/п рабочего в РФ до ВТО, такая и будет, с ВТО ни так страшно будет держать бизнес в РФ.

Rubashkin писал : я вам предложил рассмотреть наши действия

А я вам объясняю, ваши действия, не будут интересовать предпринимателя, который решит перенести производство в соседнюю страну, где издержки ниже.

Rubashkin писал :
Кто тут последний за производтственной линией стоимостью 5-7 лет работы без прибылы...
за мной просили не занимать...

Хорошо что в этой очереди, не будет предпринимателей “старой закалки”, если предприятие в год не приносит 200-300%, нафиг такой бизнес…

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : бизнес в сырьевой стране? что он потянет за собой?

Что вас смущает, да малый и средний бизнес то же нужны, но всё это вторично в сравнении с большим, если рабочие на больших заводах получают хорошую з/п, они будут ходить в мою кофейню или ещё куда-нибудь, так большой бизнес вытянет всех и средних и малый.
А то что у нас большой бизнес сырьевой, ни есть хорошо и ВТО призван изменить эту ситуацию.

сколько таких бизнесов крупных будет в россии? сколько было и сколько станет - примеры.

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : издержки ниже говорите... вы могли б структуру издержек, ну или затрат привести для примера - как было и как станет?

Как была з/п рабочего в РФ до ВТО, такая и будет, с ВТО ни так страшно будет держать бизнес в РФ.

структура затрат и издержек - была и станет после вто?

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : я вам предложил рассмотреть наши действия

А я вам объясняю, ваши действия, не будут интересовать предпринимателя, который решит перенести производство в соседнюю страну, где издержки ниже.

что то опять не о том... вы абстрактно можете ситуцию рассматривать или нет? я вам привёл вопрос-пример... вы начали говорить непонятками. ответьте на вопрос - он же не сложный, как и всё что связано с вто. , судя по вашим доводам... Наши действия как страны, в случае наличия у нас офигенного производства и всего что с этим связано в отношении более слабой страны или стран?
даже исходя из того что вы ответили, то если государство не даст возможность предпринимателю выводить производство в другую страну, то он это не сделает. это про то, что говорилось в т.н. программе у веллера, её задумчивый приводил в какой то теме.

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :
Кто тут последний за производтственной линией стоимостью 5-7 лет работы без прибылы...
за мной просили не занимать...

Хорошо что в этой очереди, не будет предпринимателей “старой закалки”, если предприятие в год не приносит 200-300%, нафиг такой бизнес…

ещё раз возвращаемся к структуре издержек-затрат. и про какие вы такие 200-300% говорите? это что за цифры? это чистая прибыль? это процент после вычета налогов и затрат? это проценты т.н. грязной прибыли? это наценка?
Что это за цифры?

ST520 писал :
А то что у нас большой бизнес сырьевой, ни есть хорошо и ВТО призван изменить эту ситуацию.

Ну когда же уже вы от голосновных глупостей придете к аргументированным?
Сделайте уже запрос в центр, чтоб к мантрам прислали обоснование.
Мне чиста поржать.
Мантры не доставляют.

Rubashkin писал : сколько таких бизнесов крупных будет в россии? сколько было и сколько станет - примеры.

Не многовато от меня хотите, особенно учитывая что вам что-то объяснить невозможно, может мне ещё построить их, как докозательство?

Rubashkin писал : структура затрат и издержек - была и станет после вто?

Не говорил я ничего про структуру издержек, я говорил про одну статью издержек, з/п рабочим.

Rubashkin писал : вы начали говорить непонятками.

Как так, то не поняли, то всё поняли:

Rubashkin писал :
даже исходя из того что вы ответили, то если государство не даст возможность предпринимателю выводить производство в другую страну, то он это не сделает. это про то, что говорилось в т.н. программе у веллера, её задумчивый приводил в какой то теме.

Ну может и не даст, ВТО не совершенно и не решает всех проблем…


В общем Рубашкин, вам ничего не доказать, на мои доводы вам плевать:
Я немного знаком с технической стороной ситуации на заводах в Омске, да там и знакомым быть не нужно ни с чём, достаточно посетить их, заводы или закроются или их нужно модернизировать, без ВТО руководство нашей страны не видит пути к их модернизации:


[внешняя ссылка]

В.В.Путин:

Вы говорите, не лучше бы было сначала модернизировать, а потом вступить? Многие эксперты, подавляющее большинство экспертов, считают, что нам не модернизировать нашу экономику без вступления в ВТО. Вот в чём всё дело. И я бы, откровенно говоря, никогда бы и не согласился на присоединение к ВТО, если бы после длительных, очень продолжительных дискуссий не согласился с этим мнением.
Вы понимаете, ведь реалии жизни таковы, что, у нас говорят: пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Вот то же самое: пока реальную конкуренцию не почувствуют, не вкладывают в модернизацию. Я уже приводил пример, что в условиях кризиса на 10% выросло новое оборудование на наших предприятиях. Почему? Кризис заставил, просто вынуждены были, особенно, скажем, в электроэнергетике новое оборудование применять, в химической промышленности. То же самое и здесь.
Когда предприятие вынуждено модернизироваться, оно начинает действовать. Если рынок закрыт, и так покупают, то не очень модернизируются. И вопрос переходит в другую сферу. Закройте импорт, а не закрыть его никак всё равно, но он всё равно растёт. Вы же знаете, что происходит, как только чуть-чуть уровень доходов реальных поднимается, сразу кратно растёт импорт. Почему это происходит? Потому что наша экономика, наша промышленность не отвечает вызовам сегодняшнего дня по качеству и по цене товаров.
Я заканчиваю ответ на Ваш вопрос и хочу сказать, что и меня тоже это тревожит, но я всё-таки рассчитываю на то, что увеличение конкуренции подстегнёт модернизацию нашей экономики. А какие-то ключевые вещи, я уже говорил, – сельское хозяйство, автопром, производство сельхозоборудования, техники, – конечно, я с вами согласен, здесь есть вопросы, но нужно самым активном образом (сейчас мы этим и занимаемся) искать инструменты их защиты на какой-то период времени, используя инструменты ВТО. Они существуют. Я по автопрому же сказал, и по другим отраслям можно найти – и по сельскому хозяйству, и по другим.

ST520 писал :

[i]В.В.Путин:

Вы говорите, не лучше бы было сначала модернизировать, а потом вступить? Многие эксперты, подавляющее большинство экспертов, считают, что нам не модернизировать нашу экономику без вступления в ВТО.

Эксперты - тож Чубайс да Кудрин с Мао.
Тож не аргумент вовсе.
Кстати, а чего это вы на Путина киваете?
Он что, авторитетом стал штоле?

ST520 писал :
"Вы говорите, не лучше бы было сначала модернизировать, а потом вступить? Многие эксперты, подавляющее большинство экспертов, считают, что нам не модернизировать нашу экономику без вступления в ВТО."

серьезный автор. Ваш кумир?
Ввяжемся в бой, а там разберемся!
Да мы их шапками закидаем!

в чем сила вто. наша страна кроме туалетной бумаги и спичек ни чего не производит. смысл вступать, просто ресами торговать.
вот пример производства отвертки, что я там прочитал. производитель: германия ...., изготовитель: китай...., импортер: москва... это называется вто
вступил в вто, значит передал все организации и предприятия европе. мирно отдал всю страну и её ресурсы другому миру.
нарушение обязанностей президента россии, сохранять суверенитет гос-ва. по другому называется вто
или это больше похоже на выполнение схемы тетчер, оставить в россии 50млн.. мужчины работают на добыче ископаемых, женщины обслуживают иностранцев. все на благо европы.
армии нет, агро комплекс разрушен, повышенный % женского пола, украл много денег тебя ждет англия. извините что не в тему но кто то должен это исправить.

Никакой иностранный бизнес не пойдет в ту страну,из которой бежит собственный.

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : сколько таких бизнесов крупных будет в россии? сколько было и сколько станет - примеры.

Не многовато от меня хотите, особенно учитывая что вам что-то объяснить невозможно, может мне ещё построить их, как докозательство?

нет не много. вы утверждали что модернизация и конкуренция это наше всё, это выход из кризиса и путь к лучшей жизни. примерно так вы выражались, верно? я вас верно понял?
предприятий, которые с момента вступления в вто начнут сразу конкурировать с западными мало. на моё имхо. поэтому ловить нам особо нечего. как и вашей мечте-кофейне... я же говорил - шаурма и китайская кухня...
ясность мысли предполагает ясность её изложения. знакомы с таким выражением?
поэтому и объяснять не сложно. если мыслишь сам. другое дело то, что мы имеем мало информации и правительство и ряд экспертов всяких сознательно засоряют мозг обывателю (как и в случае с пвсевдо-историками и бывшими разведчиками). так вот. это называется пропаганда. вот и всё. реальность насчёт ВТО фиг кто вам разъяснит в правительстве.

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : структура затрат и издержек - была и станет после вто?

Не говорил я ничего про структуру издержек, я говорил про одну статью издержек, з/п рабочим.

одна статья? так и что с ней? банальная оплата труда... вырастут или снизяться издержки на предприятии? зачем нам одна статья? как выводы то делать?

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : вы начали говорить непонятками.

Как так, то не поняли, то всё поняли:

Rubashkin писал ... :
даже исходя из того что вы ответили, то если государство не даст возможность предпринимателю выводить производство в другую страну, то он это не сделает. это про то, что говорилось в т.н. программе у веллера, её задумчивый приводил в какой то теме.

Ну может и не даст, ВТО не совершенно и не решает всех проблем…

насчёт понял-не понял. изначально вопрос был один. вы на него ответили непоняткой. причём конкретной. а ваш непонятный ответ я попытался хоть как то понять, понять что вы в него вложили, какой смысл и всё равно вам ответил.

Цитата:В общем Рубашкин, вам ничего не доказать, на мои доводы вам плевать:
Я немного знаком с технической стороной ситуации на заводах в Омске, да там и знакомым быть не нужно ни с чём, достаточно посетить их, заводы или закроются или их нужно модернизировать, без ВТО руководство нашей страны не видит пути к их модернизации:


В.В.Путин:

пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

ерунда.
пока нет выгоды для предпринимателя - шевеления не будет. если руководство страны говорит про гром, а под громом мы можем подразумевать типо страх, то это не руководство страны. это... даже слово подобрать не могу... создают условия, а не пугают громом и фразами "жрать захотите, модернизируетесь"... что модернизировать то? гарантии частной собственности где? коррупция осталась. народ вымирает. и т.д. и т.п.
так вот. в связи с тем, что предприниматель в большинстве своём является своего рода движком экономики, то именно предприниматели и не видят в вто ничего хорошего. ибо своим людям активным за всё это время ничего не создали, а уже в европы и америки решили лезть.

ещё раз напомню про созидание и сельскохозяйственный подход - поле, семена, подкормка, свет, влага. обеспечь всё это. и всходы не заставят себя ждать!!! попрёт так, зае..тесь урожай снимать...
только вовремя сорняки убирай и семенной материал сохраняй, а также кадры готовь - агрономы то грамотные ой как нужны... и самое главное - обеспечь сбыт выращенному и произведённому!!!!
где это всё? где предпосылки для созидания?
модернизация... пилять... втоошная...

Ребята, глупо спорить, если не снизить пошлины на ввозимое оборудование, модернизировать и строить новые заводы не возможно, если Путин может для нас снизить эти пошлины, только присоединившись к ВТО, что ж …, могло быть и хуже, подумайте над этим …