Другие страны. Эмиграция из РФ.
Сербия
Создана: 22 Мая 2011 Вск 15:43:34.
Раздел: "Другие страны. Эмиграция из РФ."
Сообщений в теме: 261, просмотров: 198694
-
22 Мая 2011 Вск 15:43:34Честно говоря, даже не знаю, как писать про Сербию.
Во-первых, я в этой стране ещё и года не прожил, рано делать какие-то далеко идущие выводы.
Во-вторых, кроме Белграда нигде не был, а в Сербии в разных местах всё по-разному, на севере равнины, на юге горы, ну и так далее.
Боюсь расхваливать Сербию - понаедут всякие балбесы, всё загадят...
Но вообще, конечно, в Сербии гораздо лучше чем в РФ, с поправкой на то, кому лучше. Мне - лучше. А кому-то наверняка и не понравится. В отличие от России, в Сербии нет сумасшедшего расслоения на богатых и бедных, нет взаимной ненависти между властью и народом, и даже президент страны может запросто ходить по улицам.
Что в Сербии плохо или не удобно для приезжего?
Ну, первое неудобство - язык. Вообще он славянский, и какие-то слова полностью совпадают ("брат ты мой!"). Многие слова похожи и узнаваемы (борба за правду; лЕпа дЕвойка; у пОноч люди спАвают; мрАчни Облаци; пАдают звЕзди; разумешь ли?), либо логически вычислимы ("усисавач" = пылесос, ибо усисывает). Но на слух это всё без привычки воспринимать трудно. Чтобы более-менее уверенно разговаривать потребуется несколько месяцев общения. Конечно, немцам, англичанам, французам, в плане языка гораздо труднее.
Второе неудобство - отсутствие гражданства. Одно дело быть в Сербии гражданином, а другое - жить в Сербии будучи иностранцем, хоть даже и гражданином РФ. Въезд для россиян безвизовый, но это не значит что можно приехать и легально жить сколько угодно. Чтобы ничего не нарушать, надо каким-то образом легализоваться - или получать временный вид на жительство, или каждый месяц куда-нибудь выезжать. В общем, по-любому где-то 50-100 евро в месяц на человека лишних расходов добавляется "из ничего", если ты иностранец.
Правда, эти две проблемы характерны практически для любой страны, за исключением разве что Белоруссии.
Какие ещё минусы Сербии?
Ну, бензин дорогой, где-то порядка 1 евро за литр. Соответственно, дорогие такси и общественный транспорт (порядка 20 руб билетик, если пересчитать на рубли. Билетики пробивают в компостерах).
Нет моря! Чтобы добраться до моря, надо ехать в соседнюю Черногорию, а это 25 евро за билет, если ехать поездом. А можно и в Грецию, если есть виза.
Безработица официально - процентов двадцать. Реально - трудно сказать какая безработица, но думаю что значительно меньше. Устроиться гастарбайтером, наверное, проблематично - согласно сербскому законодательству, прежде чем принять на работу иностранца, работодатель должен убедить власти в том, что местных, подходящих на эту вакансию, нет. Подробнее не расскажу, поскольку сам на работу здесь устраиваться не пытался.
Уровень зарплат в Сербии всё равно не высок, 250-300 евро в месяц. Так что на работу устраиваться как бы и смысла-то нет
Кому есть смысл уехать жить в Сербию, так это тем, кто имеет возможность зарабатывать удалённо. За одни и те же деньги в Сербии качество жизни однозначно лучше чем в РФ. При заработке 500-700 евро в месяц в Сербии можно чувствовать себя богачом :)
Какие ещё минусы... Централизованная горячая вода - отсутствует как класс. У всех стоят бойлеры, которые не спеша делают горячую воду из холодной потребляя соответствующее количество электроэнергии. Хотя это не совсем даже минус - зато горячую воду никогда не отключают, и она такая же чистая, как и холодная, можно пить.
Отопление - аналогично, в каждом доме оно своё, причем кое-где вообще топят дровами. Распространены "всеядные" системы отополения, которые умеют нагревать воду в батареях от всего подряд, от электричества, газа, дров и прочих горючих материалов. Ну и конечно же кондиционеры - они и греют, и создают прохладу, но кушают электричество, то есть деньги.
По поводу цены на электричество - в Сербии существует какая-то загадочная прогрессивная шкала, то есть чем больше потребление электричества тем оно дороже, причем довольно ощутимо дороже. Наверное, это придумано для поддержки малообеспеченных слоёв населения. И ещё разделены дневной и ночной (с 00:00 до 8:00) тарифы, ночной тариф значительно дешевле.
Затрудняюсь сказать конкретные расценки (они вроде бы дешевле чем в РФ), могу сказать что за электричество мы платим порядка 30 евро в месяц.
Насчёт местной валюты: динары, один динар примерно равен одному евроценту, то есть 100 динар - это примерно 1 евро. Меняют евро и доллары на каждом шагу в "менячницах", а вот рубли в Сербии поменять или потратить на что-либо практически невозможно.
Цены на еду в Сербии примерно аналогичны российским, но ассортимент поменьше. Радует экологичность многих продуктов - например, можно купить настоящее молоко, которое прокисает через пару дней. Всяческие овощи-фрукты дешевы и продаются на каждом шагу.
При выборе продуктов в супермаркете лично для меня главный критерий - местное сербское производство, это синоним гарантии качества, и цена, как правило, адекватна.
Впрочем, о плюсах я лучше писать не буду, а их много
з.ы. Пожалуй, многое из вышесказанного можно отнести и к соседней Македонии, сам я там пока не был, но по рассказам бывалых... -
27 Мая 2011 Птн 19:59:24bouchon писал(а)
:а сколько было потерь среди мирных граждан по сербской версии, расстреливали ли их выводя с завязаными руками
Несомненно, сербы на войне были гораздо менее жестоки, нежели хорваты и мусульмане, но поскольку установка у стран НАТО была именно на войну против сербов, то всему миру внушалась мысль совершенно обратная. А после драки, как известно, кулаками не машут, и никого не волнует что после войны выяснилось, что практически все преступления, приписываемые сербским военным, либо выдуманы, либо чудовищно преувеличены, либо вовсе наоборот, совершены против сербского населения, а преподнесены как будто наоборот это расправу устроили сами сербы. Сейчас уже ни для кого не секрет что Запад вёл целенаправленную информационную войну именно против Сербии, именно против сербов, и на любые преступления всех других сторон просто "закрывались глаза", но любые действия сербов всячески очернялись и демонизировались.
Взять хотя бы ту же "резню в Сребренице", с которой как с писаной торбой носятся, как с последней соломинкой (ведь практически все прочие "преступления" сербов уже опровергнуты). Вот, говорят что в Сребренице убивали беззащитных мирных граждан, в количестве 8000 человек. Дескать, сербы захватили абсолютно мирный город, и вырезали там население.
Ну а сербская версия событий такова, что там шли ожесточенные бои, и сербов полегло тысячи, и муслимов полегли тысячи. Всех похоронили, а потом, в целях антисербской пропаганды, стали выкапывать трупы погибших бойцов и заявлять что это всё - исключительно невинно убиенные абсолютно мирные мусульмане.
Казалось бы, кто прав, как разобраться? Для стран Запада такой дилеммы не существует - для них априори всегда правдива та версия, которая максимально против сербов.
Ну а если кому интересно как же было на самом-то деле, то выясняется интересная деталь: среди погибших в Сребренице все как на подбор - мужчины, способные держать оружие. Не женщины, старики, дети, а исключительно способные воевать.
Разумеется, у сторонников "резни мирных жителей" есть на это свой ответ, дескать, кровожадные сербы, захватив Сребреницу, стали выборочно убивать только тех мирных жителей, которые мужеского полу и в возрасте способном воевать. Ну, что тут возразить? Могу лишь одно сказать - меня там не было, говорить со 100% уверенностью что было что-то так или иначе я не могу. Только четыре факта констатирую:
1) вся война и вся пропаганда Запада во время войны работала исключительно против сербов, и "резня в Сребренице" как раз один из элементов информационно-пропагандистской кампании.
2) тот факт, что в Сребренице почему-то обнаруживаются только трупы мужчин военного возраста, заставляет усомниться в том, что там на самом деле была именно "резня мирных жителей", а не ожесточенные боевые действия.
3) вообще довольно неправдоподобно выглядит сама идея о том, что тысячи вооруженных до зубов мусульманских мужиков вдруг резко превратились в мирных жителей и были вырезаны как стадо баранов.
4) если бы сербы выборочно убили именно мужиков, оставляя стариков, женщин и детей, то этих стариков-женщин-детей было бы несколько тысяч, живых свидетелей. Оставлять их не логично. Ведь если уж геноцид так геноцид, резня так резня, какой смысл делить "мирное население" на тех, кого убить и тех, кто потом пойдут свидетелями убийства? Ну не вижу я логики в такой сортировке "мирного населения".
В итоге получается, что антисербская версия - весьма противоречивая и нелогичная, а сербская - простая и всё объясняет. Ну, а как было на самом деле, ещё раз подчеркну, я не знаю, меня там не было... -
27 Мая 2011 Птн 20:01:34avd173791 писал : Ну хоть бы возьмем оккупацию Турцией и предательство фашисткого правительства Германии, что не помешало Тито партизанить! Ещё как партизанить! Или кто не стал перед америкой на колени-изгой?
Никто сербов скопом не обвиняет. Речь идет о конкретном человеке совершившим конкретное преступление, и то это еще предстоит установить суду, совершал он или нет.
Допустим он совершил это, после захвата города вывел 8 тыс человек (малъчиков, мужчин стариков) от 10 до 80 лет из домов на территории и расстрелял их в затылок. Следует ли его за это наказыватъ или нет? Или если он во всех осталъных смыслах прекрасный человек и патриот его стоит простить? например потому что сербы помогали во 2 мировую войну, или потому что мусульмане вообще не люди. -
27 Мая 2011 Птн 20:04:07AlexAdmin писал
:
Ну а сербская версия событий такова, что там шли ожесточенные бои, и сербов полегло тысячи, и муслимов полегли тысячи. Всех похоронили, а потом, начали выкапывать трупы бойцов и заявлять что это всё - исключительно невинно убиенные сербами абсолютно мирные мусульмане.
Ну пусть доказывают эту версию в суде. Скажи просто, если он действительно расстрелял 8 тыс. чел в затылок от 10 до 80 лет его нужно судить или нет?
кстати хорвата за те операции что ты приводил обвинили в убийстве 15 мирных жителей и дали 24 года. -
27 Мая 2011 Птн 20:16:40bouchon писал(а) :Никто сербов скопом не обвиняет. Речь идет о конкретном человеке совершившим конкретное преступление, и то это еще предстоит установить суду, совершал он или нет.
да не будет никакого суда, первый раз что ли?
Милошевича в Гааге "судили" - в итоге он в пух и прах разбил сторону обвинения безо всяких адвокатов. Как результат - убит в тюрьме.
Войслав Шешель - уже 8 лет этот чувак сидит в гаагской тюрьме, а рассмотрение дела ещё и не начиналось. Видимо, так гораздо удобнее, ещё ни одного эпизода не доказано, а человек уже провёл в тюрьме горааааздо больше Ходорковского.
Караджич Радован - сидит в гаагской тюрьме, а в чём он виноват, кого он убивал? Он виноват уж в том, что был президентом Республики Сербской. Ужасная вина, правда?
Ну и теперь Младич - совершенно же ясно, что никакого суда не будет, просто будет чувак сидеть в тюрьме без суда и следствия, пока пропагандисты будут обыгрывать что дескать "как хорошо что мы победили этого очередного бинладена". А потом к нему просто потеряют интерес. И будут чуваки сидеть просто так, без суда и следствия - ведь "странам Запада" вполне достаточно тех обвинений, которые выдуманы пропагандой, а настоящий суд им абсолютно не нужен, и печальный пример с полным разгромом, который они потерпели от Милошевича, тому наглядное доказательство. Второй раз они такую ошибку совершать не будут, то есть просто будут пропагандировать любую ложь, не давая высказаться обвиняемой стороне, и будут всячески тянуть время, чтобы всё забылось и перестало быть кому-либо интересным...
В общем, реального суда - не будет, вот увидишь. -
27 Мая 2011 Птн 20:47:14О каком суде идёт речь??? Он сам себя 100 раз дисквалифицировал...
Там один закон- американская дудочка!
Извините! Вспомнилось.. Ни одного праведного решения,всё только по указке...
А судьи кто?
— За древностию лет
к свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют всё песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
............
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
..................
Прошедшего житья подлейшие черты.
................
Обеды, ужины и танцы?
Не тот ли, вы к кому меня еще с пелен,
Для замыслов каких-то непонятных,
Дитёй возили на поклон?
Тот Нестор негодяев знатных,
Толпою окруженный слуг;
Усердствуя, они в часы вина и драки
И честь и жизнь его не раз спасали: вдруг
На них он выменил борзые три собаки!!!
Или вон тот еще, который для затей
На крепостной балет согнал на многих фурах
От матерей, отцов отторженных детей?!
Сам погружен умом в Зефирах и в Амурах,
......................
Теперь пускай из нас один,
Из молодых людей, найдется — враг исканий,
Не требуя ни мест, ни повышенья в чин,
В науки он вперит ум, алчущий познаний;
К искусствам творческим, высоким и прекрасным,
Они тотчас: разбой! пожар!
И прослывет у них мечтателем! опасным!! —
Мундир! один мундир! Он в прежнем их быту
Когда-то укрывал, расшитый и красивый,
Их слабодушие, рассудка нищету;
И нам за ними в путь счастливый!
И в женах, дочерях — к мундиру та же страсть!
Я сам к нему давно ль от нежности отрекся?!
....
Отредактировал,но мысль осталась! Это не суд!!!! -
27 Мая 2011 Птн 21:08:56bouchon писал(а) :Да будет суд
Ну увидишь, че спорить то
По-моему, совершенно очевидно что в Гааге правосудием и не пахнет. Милошевича убили в тюрьме, это как по-твоему, нормально? Образец правосудия, да? При том что доказать хоть в чём-то его вину так и не удалось, в то время как сам Милошевич постоянно мастерски доказывал лживость предъявляемых ему обвинений. Ему целенаправленно отказывали в медицинской помощи - это общеизвестный факт, то есть совершенно сознательно убили в тюрьме, не сумев доказать ни единого обвинения.
Ты, конечно, можешь верить в "Гаагское правосудие", но вот другой гаагский сиделец - Войслав Шешель, он УЖЕ СИДИТ 8 ЛЕТ, причём сам сдался на это судилище, никто его не разыскивал. И что, где правосудие? Вопрос даже не в том, состоится ли когда-нибудь акт правосудия, а в том, ну а сколько лет можно дать человеку, если даже предположить, что всё, в чём его потенциально собираются обвинить - правда? Список его преступлений:
1) грозил Западу всяческой местью за войну против сербов. Грозил на словах. Ничего из его угроз никогда никем не было реализовано. Видимо, его слова очень кого-то обидели, и это страааашное преступление.
2) собирал добровольческие отряды сербов во время войны, которую развязали против сербов. То есть в сущности выполнял свой гражданский долг. Ужасное преступление, правда?
3) вдохновлял бойцов на победы (по классификации Запада - разжигал рознь)
Сколько положено лет чуваку за эти прегрешения? При том что он уже 8 лет отсидел без суда и следствия. Где тут хотя бы намёк, хотя бы контур, хотя бы отдалённое подобие правосудия? Нет его и в помине. -
27 Мая 2011 Птн 21:18:02
Сам то в это веришь??? Взгляд со стороны подсказывает,что у этого суда есть 2 мнения одно ихнее,а другое не правильное. Бушон,ну ты же умный и образованный мужик..Открой глаза,это даже без очков видно.Там только однобокость суждения.... -
27 Мая 2011 Птн 21:21:03это был суд. такой что сейчас люди бы вопили о той справедливости, которая лилась...
-
27 Мая 2011 Птн 21:34:35borisena писал : это был суд. такой что сейчас люди бы вопили о той справедливости, которая лилась...
Где-то здесь была мысль? Увольте,не заметил...Вы наверно в США живёте,ну в смысле на ночь мозги ложим в холодильник! Или пьем???
Сорри модераторы,я так больше не буду...Просто не понял этот бред..
-
27 Мая 2011 Птн 22:40:22AlexAdmin писал :
Ты, конечно, можешь верить в "Гаагское правосудие", но вот другой гаагский сиделец - Войслав Шешель, он УЖЕ СИДИТ 8 ЛЕТ, причём сам сдался на это судилище, никто его не разыскивал.
В 1984 году ему свои же - еще те коммунисты дали 8 лет тюрьмы за национализм и контреволюционную деятельность, ты знал? Но ему повезло, перестройка все дела, и его освободили в 1986. Не думаю что агнец. Но 8 лет все таки пришлось отсидеть.
Еще пишут, Милошевич назвал его персонифицированным насилием и примитивизмом и посадил в тюрьму в 1994-95 годах за оппозицию. -
28 Мая 2011 Суб 0:20:17bouchon писал(а) :В 1984 году ему свои же - еще те коммунисты дали 8 лет тюрьмы за национализм и контреволюционную деятельность, ты знал?
Какие же они ему "свои" ?
Шешель за сербов, а Югославия никогда не была сербским государством, Тито был хорватом, Милошевич - коммунистом. А Шешель - сербский националист, но сербские националисты никогда у власти не были.
bouchon писал(а) :Не думаю что агнец
Ну разумеется, одного того факта что он серб вполне достаточно чтобы заподозрить, что это не агнец. А тем более если был в опале у коммунистов за свои националистические убеждения. Ведь быть националистом, защищать свой народ - это же величайшее преступление правда? Страшнейшее преступление и с точки зрения коммуняк, и с точки зрения демшизы.
Националистами дозволяется быть, например, "евреям", им всегда всё дозволено, и националистами быть, и холокост арабам устраивать. А ежели ты серб или рус - то будь добр стань интернационалистом, иначе - в тюрьму. -
28 Мая 2011 Суб 0:31:22AlexAdmin писал : А ежели ты серб или рус - то будь добр стань интернационалистом, иначе - в тюрьму.
А в США в начале 90 он за инструкциями ездил?
Россия в СССР была как Сербия в Югославии. Сербский националист это Ельцин по сути - человек боровшийся за выделение РФ. Конечно его поддерживали в США до поры до времени.
Вот с этим кадром партию организовал в США [внешняя ссылка]
Этого кадра к расстрелу за нацистские преступления приговорили после ВОВ, но США его не захотели выдавать.
Так что фактически человек связан цепочкой с немецкими нацистами. Оказывается то , что сербские нацисты в период ВОВ прислуживали немцам и убивали других югов соревнуясь с усташами.
Тито пытался взорвать поезда которые везли танки что бы убивать советских людей, а сербские нацисты по заданию немцев и итальянцев охраняли железную дорогу от партизан. Хорошенькая история. И потом их лидер оказался в США и в 89 году человек который сейчас в Гаагском трибунале ни за что парится поехал туда специально для встречи с ним чтобы объединить усилия и организовать правую партию. Интересная картина, правда? -
28 Мая 2011 Суб 3:01:12
Ну ты как обычно, вдруг скачешь куда-то в сторону от разговора и переходишь на другую тему. По предложенной тобой тематике я пока каких-то интересных фактов не знаю, ибо не интересовался. Но заранее практически уверен, что ты как всегда откопал какие-то сомнительные пропагандистские росказни, в которых правды ни на грош :)
То, как старательно демонизируют русских националистов, не оставляет ни малейшего шанса на то, чтобы воспринимать информацию про сербских националистов без поправки на их целенаправленную демонизацию. Если судить по СМИ о русских националистах, то получится что это все сплошь бритоголовые особо опасные фашисты, которые преисполнены звериной ненависти и занимаются исключительно тем, что бегают по улицам и стреляют в людей, а так же избивают ни в чём не повинных туземцев. Это пропаганда, политика, внушение установок быдлу с целью демонизации и запечатления образа врага - надо очень внимательно разбираться в любых фактах, касающихся какого угодно национализма, чтобы не пасть жертвой лукавой пропаганды.
