боги или почему нет доказательств..... 

вопрос, кто выдал бушону вознаграждение за то что он от своих добрых дел сам же и удовольствие получает - бог, религия или он сам

Давай сравним человека который делает добро из удовольствия делатъ людям добро и того кто всех ненавидит, но вынужден делать добро за посулы. Разве это одно и тоже?

два конкретных вопроса, слушаю.......

jump писал :если воспитать нормальное общество, то там не будет ни злобы, ни ничестия.... и религия здесь не помошник....

Если ты назовёшь свою "религию" словосочетанием "воспитание нормального общества" (или "кодекс строителя коммунизма", или ещё как угодно), то суть технологии от этого не изменится, пойми это.

Любое воспитание - это в сущности "религия", по крайней мере функционирует по принципу религии. И не важно, нравится это тебе, или нет, но сначала детям приходится ВЕРИТЬ в то, что такое хорошо и что такое плохо, а уж потом, может быть, это объяснять рационально, или не делать этого.
Любое воспитание предполагает наказание за то, что плохо, и поощрение за то что хорошо. Ну никуда от этого не деться, пойми это. Не будет никакого воспитания без этих элементарных вещей.

jump писал :Давай сравним человека который делает добро из удовольствия делатъ людям добро и того кто всех ненавидит, но вынужден делать добро за посулы. Разве это одно и тоже?

Любое два разных - не одно и то же, по определению

AlexAdmin писал :

jump писал ... :Давай сравним человека который делает добро из удовольствия делатъ людям добро и того кто всех ненавидит, но вынужден делать добро за посулы. Разве это одно и тоже?

Любое два разных - не одно и то же, по определению

врубился!!!!!!!!!!!!
понятно что не одно и тоже по мотивации, но благодаря обращению в веру меркантильных гавнюков будет больше хороших поступков, ты это имел ввиду??

jump писал :благодаря обращению в веру

это, пожалуй, не ко мне вопрос - я не признаю никаких "обращений в веру". Обращаются оборотни.
это скорее вопрос к представителям каких-то религий, которые допускают такую возможность.

в моих представлениях ключевое понятие - благородство. В него нельзя обратиться. Если человек по природе своей не благороден, то как его не крути, как ни верти, во что ни ряди, он всё равно таким же неблагородным и останется.
и только тот человек, который по природе своей благородно поступает - мне видится тем, кто действительно с Богом.

AlexAdmin писал :

jump писал ... :благодаря обращению в веру

это, пожалуй, не ко мне вопрос - я не признаю никаких "обращений в веру". Обращаются оборотни.

ну не обращению, загнул конечно, а по привлечению хоть кого то...

вопрос, кто выдал бушону вознаграждение за то что он от своих добрых дел сам же и удовольствие получает - бог, религия или он сам

Давай сравним человека который делает добро из удовольствия делатъ людям добро и того кто всех ненавидит, но вынужден делать добро за посулы. Разве это одно и тоже?


Алекс, ты можешь на эти вопросы ответить как нормальный человек......

jump писал :Давай сравним человека который делает добро из удовольствия делатъ людям добро и того кто всех ненавидит, но вынужден делать добро за посулы. Разве это одно и тоже?

Ну хорошо, я согласен, только давай сначала сравним человека, который делает добро за рубли, и того, который делает добро за доллары. Разве это одно и то же?

я не воинствующий атеист. если вам нужен посредник для того чтобы творить добро на земле, то я не против. я просто не понимаю как может образованный человек, изучавший биологию в школе, всерьез верить в бога. верить, что человека, землю и весь мир бог сотворил за 7 дней, что женщина произошла из ребра адама. ведь если всё это правда, то тогда всех биологов планеты нужно гнать в три шеи как шарлатанов. то же самое астрономов и физиков. да и вообще науку запретить, а ученых сжечь на костре.
я считаю религию враньем, и непонятно что ожидать от человека, охмуренного ксендзами. он может устроить крестовый поход против неверных, или мусульманина забить, как бен ладена. может напасть на ливию или ирак, а может объявить себя богоизбранным народом.
а я говорю, что все люди равны, все мы произошли от обезьяны и делить нам нечего. и никакого бога нет и нужно человека любить, а не бога. вот

AlexAdmin писал :

jump писал ... ... :Давай сравним человека который делает добро из удовольствия делатъ людям добро и того кто всех ненавидит, но вынужден делать добро за посулы. Разве это одно и тоже?

Ну хорошо, я согласен, только давай сначала сравним человека, который делает добро за рубли, и того, который делает добро за доллары. Разве это одно и то же?

не увиливай....

AlexAdmin писал :
Пойми, не будет никакого добра, не будет никаких "хороших дел" если мир наполнится эталонами злобы и нечестия, и совершенно утратит эталоны добра, справедливости, чести, совести, благородства. Чтобы мир был добрее, надо бороться за эталоны добра.

Это по каким таким эталонам добра испанцы вырезали целую цивилизацию (вернее людей её представляющую)? Под одобрение и от имени церкви и короны? Хороший эталон добра.

Бушон тут прав. Религия лишь набор каких-то постулатов, они могут быть как добрые, так и не очень. Завтра я могу создать свою делигию, которая будет говорить: воровать это нормально и ничего плохого, прелюбодеяние есть удовольствие, заниматься этим можно с кем угодно и где угодно ибо это угодно богу и т.д.
Есть некие вечные ценности выработанные человечеством задолго до появления религий, тем более христианских. Они появились (эти законы-ценности) в процессе взаимного сожительства группы людей.
Воровать было плохо и наказывалось до Моисея, которому бог дал заповеди, как и убийство и т.д.

Так что бог богом, вера верой, а религия отдельно, она придумана одними людьми и навязана другим. И говорить что религия наполняет добром мир совсем не корректно.

AlexAdmin писал :
когда люди переходят на "твои мама" то это говорит о том, что у них кончились аргументы, а признавать поражение уж очень не хочется

Думаю тут действительно кончились высокопарные и высокоинтеллектуальные аргументы, в ход пошли самые простые примеры, которые сможет понять и ребёнок... раз ты упорно не принимаешь то чего тебе говорят.

Одно дело подавать руку девушке выходящей из транспорта, потом ей придерживать дверь и т.д. чтоб она подумала какой ты хороший и тебе дала, и совсем другое дело, когда тоже самое делаешь абсолютно незнакомым людям без какой-либо задней мысли, сделал и забыл, так сказать на автомате.

Тебе говорят, что делать добрые дела для того чтобы попасть в рай - не искренне и не хорошо. Ты же говоришь что делать дела просто так потому что нравится, это тоже самое что делать их с целью попасть в рай.

точно

AlexAdmin писал : ведь если "тебе это нравится" - это уже бонус, а не "просто так".

Ключом к пониманию всех мотиваций человека является тот факт, что без награды человек не действует в принципе никогда!!!-это основа жизни ,а если вы не в состоянии выявить те или иные бонусы,то это ваши проблемы.
Деньги,эмоции(энергия),гармоны-это все учавствует в жизнидеятельности любой особи на земле и не только человека!!!
Любое беЗплатное(без материального вознаграждения) деяние всегда компенсированно эмоцией и энергией, поэтому априори не бесплатно
Все остальные рассуждения это простое лицимерее и ханжество из собственного невежества(когда нет понимания каким образом происходит энерго-информационный обмен вас с миром и миром с вами)

На счет воскрешения "тушек" усопших-это все чушь!!! ,причем безпросветная
А то что продемонстрировал Христос-так это колосальный обем энергии имеющей форму вне телесно прибывая в этом физическом мире,который был принят за ожившее тело которое было распято на кресте(иллюзия восприятия апостолов)...в общем долго пояснять суть сего деяния я не стану,скажу лишь чудо воскресения:"смертью -смерть поправ"-весь смысл был в том, чтобы показать людям, что жизнь истинная не умирает с "тушкой",а лишь меняет формы своего присутствия и проявленности в физическом плане.
Надеюсь достаточно доходчиво пояснил...,а все остальные аспекты взаимодействий мира подчерпнете в книге ссылки на которую я выложил,если конечно вам нужно докапаться до сути ,а не клаву мучать день ото дня.

jump писал :не увиливай....

просто ответь на мой вопрос, он во многом аналогичен твоему, и в зависимости от того, как ты на него ответишь, я пойму какой именно ответ ты хочешь от меня услышать.