Христианство истинная религия 

AlexAdmin писал : а меньшинство - истинные последователи

Так ведь и надо входить "тесными вратами". И что "узок путь и немногие находят его" тоже написано. Все уже написано. Осталось принять, вместить, сохранить и передать, как и делало это самое "меньшинство" тысячелетиями. И никакие пастыри не в силах отлучить нас, спасенных, от Любви Божией в Иисусе Христе и никто не сможет "похитить из руки Его". А "меньшинство" это собрано в разных церквях, существующих в наше время, и это отнюдь не призыв к экуменизму, а просто констатация факта. Поэтому-то я и призываю искать Христа, а не церковь. Потому что главное - найти Его, а Он уже усмотрит, как и где сохранить вас для Царствия Своего, и частью какой церкви вам являться.

аня72 писал(а) : ..... Поэтому-то я и призываю искать Христа, а не церковь. Потому что главное - найти Его, а Он уже усмотрит, как и где сохранить вас для Царствия Своего, и частью какой церкви вам являться.

Или не являться вовсе ни в какой...:))) (это типа каламбура)
Ваши слова о поиске Христа, а не церкви носят крамольный харктер, хотя и не лишены здравого смысла :)))
Прошу не воспринимать это в качестве глумления или высмеивании Вашей позиции по вопросам веры.

Цитата:[quote="чингизхан"] Ваши слова о поиске Христа, а не церкви носят крамольный харктер, хотя и не лишены здравого смысла :)))

Кто определяет понятие "крамолы"?-)))У меня абсолютно здравый смысл, так же как и у самого христианского учения (боюсь, что мало кто с ним все-таки знаком лично на данном форуме) Вы же знаете, что для любой церкви Глава - Христос, поэтому смысла искать "безголовые тела" не вижу)))

Цитата :Прошу не воспринимать это в качестве глумления или высмеивании Вашей позиции по вопросам веры.

Ну что Вы, первое, более менее серьезное замечание к моим постам. (Ну, не в смысле, что все остальное - бессмыслица, а просто видно, что на одном языке говорим и один вопрос обсуждаем )

аня72 писал(а) :я и призываю искать Христа, а не церковь. Потому что главное - найти Его, а Он уже усмотрит, как и где сохранить вас для Царствия Своего, и частью какой церкви вам являться

В сюжете про Содом и Гоморру: "а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа" (Быт.19:11)
И ещё вспоминается: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод" (Иоан.15:16)
Как мне кажется, люди сначала должны пройти некий путь самостоятельно, чтобы проявиться, доказать какие-то свои важные ключевые характеристики, и лишь после этого могут "найти вход".

И ещё, на мой взгляд, христианство - это прежде всего служение, бой за правду, постоянные испытания, а не сидение в ожидании "голубого вертолёта", уносящего от всех проблем...

Trimir писал :
Для начала рекомендую ответить на вопрос кто ты? затем ответить на вопрос, зачем живёшь? ну и напоследок, для чего умираешь или подругому , куда попадёшь в посмертии? ну а потом можно будет продолжить.

+ 100 За некоторую попытку к здравому осмыслению происходящего вокруг. Добавлю вопросы которые вы упустили: Что из себя представляет мир в котором вы живете(его законы: физические ,энергоинформационные)?По каким принципам формируеться данная реальность и какие законы при этом работают? По каким законам и каким образом осуществляеться энергоинформационный обмен между всеми составляющими этого мира? Как наработать тонкочувствительное восприятие всех этих взаимодействий или хотябы какой либо их части? А затем вы сможете оглянувшись назад понять те знания ,которые разбросаны во всех религиях и конфессиях без исключения,но только после того,как вы познанием расширите свое сознание,чтобы видеть не кусок мира, а мир целиком т.е. сможете увидеть бога в его творении и свое место в нем. И только после того, как приобретенные вами знания и навыки дадут вам возможность перейти от ВЕРЫ к УВЕРЕННОСТИ вы сможите вытряхнуть всю шелуху и увидеть истинное знание ,которое закопано во всех конфессиях и религиях и только в этом случае ни один "пустобрёх" не сможет заморочить вам голову своими ничем не подтвержденными измышлизмами. P.S.Честно говоря отписался тут для того, чтобы определить степень адекватности посетителей данного топика. Вывод:в лице данного форумчанина не все так запущено в этом уголке творения.

Алекс, варианта не два..но доказывать не буду.... у христианства вечно враги да дьяволы.... вот и сейчас бедных людей разводят, прививая им агрессию против других религий и особенно против мусульман... ЭТО РАЗВОД...на вас зарабытывают не только деньги, а ещё и ваши чувства текут в нужный эгрегор... Так же часто христиане говорят, о гордыне, так вот открою секрет, им эта годыня и нужна ..Тот кто назвал себя истинной и единственной верной религией....кто он?
Прошу не забывать, что христианство лишь часть большой игры, при чём не самая большая.. Есть много сил представленных в этом мире, как скрытых, так и явных..

Trimir писал ? ? ? :...

Итак подытожу, вы высказали своё мнение, из которого следует:
1) Вы не христианин
2) Вы пытаетесь учить людей (в данном случае христиан) о том кто как и кем манипулирует

А теперь приведите цитаты из корана, если вы мусульманин, как надо относится к Людям Книги (Ахль аль-Китаб) которыми являются Христиане.

вот опять же.. то грешник, то кошки, то масульманин и коран...что за образы, господа христиане? вы что так мелко мыслите? как будто в этом мире только два этих течения и эгрегорах. чтоб узнать, что происходит на самом деле, нужно три вещи, убедится на своём опыте, спросить у авторитетного источника, узнать опыт людей в прошлом по интересуешему вопросу. а исходя из этого уже выбирать куда и как идти...а главное с кем.

Повторюсь, что ни христианство, ни мусульманство, я не унижаю и не оскорбляю, а говорю об общей божественной игре, где у каждого течения свои качества.. К тому же Иисус сказал, что пришёл он спасти народ израилев... ну а мы то , живём в России... на то , время, они там в Израиле так набедокурили, что ад смердил от их деяний книжных. Вот и пришёл, ещё Один из Многих, чтоб помочь вырулить к Свету народу израелеву, но к сожалению, они его на крест прибили. а потом под Его знамёнами кровь лили.

Trimir писал :у христианства вечно враги да дьяволы....

давай тогда определимся с простым вопросом:
враги как таковые существуют или нет?
Если да, то христианство право, признавая их наличие, и суть твоей претензии непонятна.
Если "врагов не существует" - тогда объясни это своё представление.

Trimir писал :вот и сейчас бедных людей разводят, прививая им агрессию против других религий и особенно против мусульман...

В христианстве есть католицизм - агрессивное учение, согласно которому католики неоднократно развязывали кровавые войны. Начиная со всех крестовых походов и заканчивая ВОВ - всё это дело рук именно католиков.
В христианстве есть православие - абсолютно не агрессивное, с оборонительным менталитетом.

Католицизм почему такой злой? В этом огромная заслуга мусульман.
Потому что ситуация сложилась довольно любопытная: мусульмане, вооруженные весьма агрессивным учением "Ислам" начали стремительно захватывать мир, огнем и мечом насаждая свою злую доктрину везде, куда только могли добраться.
А православные христиане, в силу своей доброты, не оказывали муслимам серьёзного сопротивления и позволяли себя безнаказанно истреблять.
Вот на этом фоне и родился католицизм. Потому что муслимы тогда реально всех достали, и человечество, сама природа, должны были что-то ответить этим злобным агрессивным дикарям.
И тогда собрались некоторые христиане, и сказали: неправильно что мы не меняем наше учение на злобу дня! так давайте же начнём менять наше учение на злобу дня, соответственно потребностям текущего времени! А чтобы кто попало не мог ничего изменять, избрали себе самого главного - римского папу, и сказали что он как решит, так и будет.
Получилось, разумеется, новое учение - не совсем христианство, но с христианской символикой. В настоящем христианстве (то есть в православии) нет ни того, ни другого - ни жесткой централизации с папой во главе, ни возможности менять учение на злобу дня. А православие - децентрализовано и на злобу дня не меняется, оно, так сказать, ультра-консервативно.

После того как католики придумали своё учение, стали они крестовые походы устраивать, мусульман пошли бить. Правда, били они их не очень успешно, но всё же былую спесь выбили, так сказать, на место поставили. Если раньше муслимы были абсолютно уверены в своей непобедимости и были настроены захватывать весь мир, то встретившись с альтернативной религиозной жестокостью и фанатизмом католиков-фашистов начали наконец что-то понимать.

Ну а католики в свою очередь тоже поняли, что мусульмане им не по зубам, и пошли убивать православных, разгромили Римскую Империю (которую переименовали в "Византию"), разграбили Константинополь, в общем, рождённое зло требовало крови, и в общем-то вся история католицизма исполнена насилия и жестокости. Убивали всех, кто только попадался под руку. Начали с мусульман, перешли на православных, потом перешли на "ведьм" и "еретиков", потом породили протестантов и стали убивать их (вспомним Варфаломеевску ночь и прочее)...

Но только началась-то вся эта фигня именно с мусульман, именно их агрессивное безумство невежественных дикарей требовало ответного насилия - и они получили ответ. Если всё упростить на бытовой уровень, то получается так: злобный тупой, жестокий чурка настолько плохо себя вёл, что природа возмутилась и породила на свет не менее злобного и жестокого, но к тому же ещё и умного - фашиста. И с тех пор как появился фашист - чурка сразу присмирел и слегка поумнел.

Кто больше виноват в появлении "злого фашиста"? Вы говорите "это от христианства!", я говорю - это сама земля отреагировала на "злого чурку". Это абсолютно естественная реакция земли. Небо - прощает, земля - мстит.

религий нет, есть люди хорошие..

Цитата:[quote="AlexAdmin"] В сюжете про Содом и Гоморру: "а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа" (Быт.19:11)

Не поняла хода Вашей мысли

Цитата:И ещё вспоминается: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод". (Иоан.15:16)

Ну, Вы знаете, иногда сохранить в чистоте и неиспорченности труднее, чем идти и насаждать уже измененное "под себя" человеками учение. И кто-то тут уже писал, что и стакан холодной воды, поданный во "Имя" приравняется к подвигу и будет рассмотрен, как повод для награды. И то что не мы избрали.... не совсем однозначное тут трактование будет. С одной стороны - действительно:"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил." (Римлянам 8: 29,30)
Но вот тут, например: " Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." (Откровение 3:20).
То есть поиск и избрание может быть только взаимным.

Цитата :Как мне кажется, люди сначала должны пройти некий путь самостоятельно, чтобы проявиться, доказать какие-то свои важные ключевые характеристики, и лишь после этого могут "найти вход".

Вот в этом Вы заблуждаетесь, это несколько из других религиозных практик путь (хотя он в той или иной мере присутствует и в христианстве). То что описываете Вы - это путь закона или праведности (им, к огромному сожалению, могут войти только единицы. Но Иисус и пришел только для того, чтобы открыть большинству людей путь "благодати" или веры.
Потому что вот два конкретных примера:
1.Разбойник на кресте.
" Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по нашим делам приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: вспомни меня, Господи, когда приидешь в Твое Царство! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мной в раю." (Луки 23: 39-43)
2. Мытарь Закхей (сборщик податей и налогов, это были люди, ненавидимые и презираемые, так как собирали подати со своего народа в пользу Рима, Это так, от меня комментарий, может не все знают, что значит слово "мытарь". Закхей был не просто мытарь - он был начальником мытарей)
"И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый, искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее. Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.И он поспешно сошел и принял Его с радостью. И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку; Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее."Луки 19:2-10.
Конечно, при желании можно трактовать вот это "искал" и "залез на дерево" и как определенный поиск и усилие, но по-моему здесь все описано именно без иносказаний и толкования возможны, но само принятие и спасение были довольно быстры и взаимопоследовательны.

Цитата :И ещё, на мой взгляд, христианство - это прежде всего служение, бой за правду, постоянные испытания, а не сидение в ожидании "голубого вертолёта", уносящего от всех проблем...

Я где-то такое говорила? насчет "улёта от всех проблем"?
Да, все так как Вы и написали. И то, что мы живем сейчас во времена "кажущегося" спокойствия не должно отменять нашей "боеготовности" В Александрии, вот, христиан взорвали.., в Ингушетии храм расстреляли.

Trimir писал :К тому же Иисус сказал, что пришёл он спасти народ израилев... ну а мы то , живём в России... на то , время, они там в Израиле так набедокурили

1. Сионистское государство "Израиль" появилось на земле в 1948 году, прежде такого государства не существовало никогда.
2. Образ "сыны Израиля", "народ Израилев" - это библейский собирательный образ, обозначающий всех верующих в Бога. Наряду с такими образами как "семя Авраамово", "народ Мой" и так далее.

3. Если вдруг кому-то интересна расшифровка сюжета про Авраама и его сыновей... Это элемент учения "говореев", то есть там не совсем очевидно, но подсказки там кроются в самом языке. Чтобы их понять придется обратиться к древним текстам, тем самы, где буковки написаны справа налево...
"Авраам" - Ав-вера-гам (Авве- отец, вера - это вера, (г)ам-это множество, народ). То есть Авраам (Авверагам, или "Ибрагим" по-муслимски) - это буквально "отец верующего множества", или "отец всех верующих".

Далее, дети Авраама:
"Измаил". В исходнике его имя расшифровывается так:
"Узнал - кой зна".
Слово "знание" в древности означало нечто узнанное, то есть от кого-то услышанное. Знающий человек - это, так сказать, начитанный, наслышанный, в общем, образованный.
Вот "Измаил" - это буквально "Знающий", то есть образ человека образованного, слушающего других, но не доходящего своим умом.

"Израиль". В исходнике его имя расшифровывается так:
"Узрел - кой зрит".
Тут противопоставление между "знанием" и "зрением", то есть между тем, что узнано от кого-то, и тем, что человек сам "узрел", то есть как-бы видел своими глазами, то есть речь идёт о личном опыте.

Итак:
"Измаил"= Знающий (образованный, начитанный, наслышанный)
"Израиль"=Узревший (то есть имеющий личный опыт, видевший сам)

Далее.
История "Израиля" тоже интересна, он не сразу стал "Израилем", сначала он был "Иаковом", а потом его "переименовали". Смысл тут вот в чём:
Иаков - это "Яков", буквально "Якобы" - то есть русскому человеку слово "Якобы" понятно без перевода (так же как и "Ябеда"=Иуда, кстати).
Так вот:
"Иаков"= Якобы - это символ предположения, догадки.
А когда эта догадка подтверждается, то из "Якобы" получается "Узрел".
Сначала идёт предположение (Якобы), потом - подтверждение личным опытом (Узрел).

Цепочка выстраивается следующая:
1. Авраам ("отец всех верующих") - первый.
Символ веры, внутренней уверенности в чём либо.
2. От веры идут два направления:
-"Измаил" (Узнание) - то есть религия, принятая от других людей,
-"Иаков" (Якобы) - то есть некие личные предположения самого человека

Потом "Якобы" превращается в "Узрел" - то есть именно предположения человека находят подтверждения и переходят в состояние, так сказать, истинного знания, полученного на основе личного опыта, и такие люди, имеющие личный опыт, символически называются "сыны Израиля", можно сказать одним словом - "Узревшие". Такие наиболее угодны Богу, по сравнению с теми которые "Узнавшие" (Измаил), то есть по сравнению с воспринимающими веру "из чужих уст", из книг, и прочего, но не на основе личного опыта.

Александр, Вы, действительно много зная и стремясь найти истину, глубоко заблуждаетесь во многих вопросах. И, бездоказательно приводя Ваши собственные выводы и мысли, пытаетесь навязывать их окружающим (зачастую, более несведущим в этих вопросах, чем Вы). И, что более опасно, совершенно необоснованно пытаетесь подменить понятия. Ну а я вот не согласна с Вашими выводами насчет "белости и пушистости" православия и "агрессии и захватничества" того же католицизма. И кто-то уже приводил Вам примеры. Вы их просто не хотите замечать. Как и того, что Христос - выше понятия любой существующей или существовавшей на протяжении этих 2000 лет церкви.
Может так принято у православных, не замечать и не признавать всего плохого и неправильного, если оно ваше "доморощенное" или "традиционное", но я вот себя ощущаю "гражданкой мира" , поэтому не вижу смысла подстраивать истину под себя или оправдывать кого-бы то ни было в ущерб истине и здравому смыслу.

Зачем нужна религия? Управлять народами. А! Скажут тут некоторые наконец-то верующая призналась что религия "опиум для народа". А что представляет собой неуправляемый народ? Толпу безумцев, которые как лебедь, щука и рак тянут каждый в свою сторону разоряя все, что удалось достичь их организованным предкам. Это мы видели после развала СССР, когда каждый творил что хотел (помните в киосках продавались порнографические игральные карты и очень обнаженные плакаты).
Зачем нужен человек, зачем нужна жизнь на земле? Чтобы победить смерть! Победить неживую материю. Этого можно достичь только если каждый будет трудиться, совершенствоваться, а не просто пытаться прожить жизнь с максимальным для себя комфортом. Этот общий труд всех поколений позволит распространиться Жизни и Разуму возможно по всей Вселенной.
Старые религии, основанные на страхе и поклонении богам до определенного момента вполне справлялись с этой функцией, но человечество развивается не только материально, но и духовно. И вот спустя тысячелетия ни одна из существущий религий наиболее равитые духовно народы удовлетворять перестала.
Да с крестом Господним шли убивать и жечь. Но это не потому что Господь так велел, так захотели люди, которые были у власти. И даже такой шаг - это уже ступень выше: людей уже не удовлетворяло убийство просто так, им уже нужно была моральное обоснование своих поступков. Безусловно эти действия прямо противоречат христианству, его идеям, но общество было еще слишком диким и по большей части не готовым воспринять идеи христианства как оно есть.
Многие говорят, что христианство тормозило науку и прогресс. Вовсе нет. Вспомните историю Европы: до завевания ее римлянами это была страна варваров. Христианство становило общество, помогало ему обрести моральные ценности, без которых прогресс, в том числе и научный, невозможен. Когда общество достигло определенного уровня духовности - оно стало очень быстро развиваться, чего не дало ни мусульманство, ни буддизм.
Для меня все религии хороши, если они ведут человека к добру, созиданию и самосовершенствованию. В христианстве главные 2 принципа: любовь к ближнему (через любовь к Богу, и наоборот) и постоянный рост: духовный, интеллектульный, профессиональный. (притча о Талантах). Эти два принципа позволят развиваться человечеству дальше и дальше.
Эволюция нисколько не противоречит христианству и Вере. Если материя благодаря ей из неживой стала живой, то почему бы ей из живой не стать духовной? Разум - эта странная и непонятная штука, этому ли не подтверждение?

аня72 писал(а) :заблуждаетесь во многих вопросах

во-первых, не заблуждается тот, кто ничего не думает, не предполагает, не догадывается. Не заблуждаются зомби и трупы.
во-вторых, все те, кто со мной не согласны, считают что заблуждаюсь именно я - ну, это же естественно, правда? :)

аня72 писал(а) :бездоказательно приводя Ваши собственные выводы и мысли, пытаетесь навязывать их окружающим

во-первых, не бездоказательно - как правило, я стараюсь давать информацию так, чтобы было побольше "ключевых слов", по которым желающие могли бы проверить, так ли оно на самом деле.
во-вторых, не навязываю - моё мнение абсолютно равноправно с мнением других, и я всячески подчеркиваю, что не являюсь каким-то "гуру" или "учителем", а являюсь просто человеком, стремящимся думать и делать выводы, и делюсь выводами с окружающими.

аня72 писал(а):я вот себя ощущаю "гражданкой мира", поэтому не вижу смысла подстраивать истину под себя или оправдывать кого-бы то ни было в ущерб истине и здравому смыслу.

Это всё от недостатка самопонимания. Человеку вообще не свойственно признавать за собой влияние каких-то "национальных мотивов", признавать что существует какой-то там "голос крови" и прочая фигня. Ну просто это ведь так унизительно, признавать что помимо "трезвого разума" имеет влияние ещё какая-то неведомая фигня.
Не настолько я крут чтобы отрицать это влияние. Я признаю, что мои "православные убеждения" во многом обусловлены тем, что я родился в России, среди людей, воспитанных православием. Да, я это признаю, и вполне допускаю, что могу со своей стороны в худшей степени понимать католиков, мусульман, протестантов, азиатов - просто потому что эти учения от меня более далеки, более чужды.
Но ещё более смешно слушать тех, кто вовсе отрицают влияние "национального фактора" и позиционируют себя как "общечеловеки" - на мой взгляд, это просто попытка уйти от реальности.
То, что я пытаюсь понять, осознать, и возможно, нейтрализовать или компенсировать, вы пытаетесь отрицать и не замечать. Однако, если что-то неосознанное оказывает влияние - это опаснее, чем если хотя бы было понятно, что это такое и каковы его свойства.