Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Флейм
 
 
 

Раздел: Флейм Атеистическое движение в Омске. 

Создана: 15 Августа 2010 Вск 10:41:05.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 139, просмотров: 19572

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Вперёд
  1. Rudakow


    Начинающий


    Более трёх лет на форумеМуж.
    15 Августа 2010 Вск 10:41:05
    Разговоры на темы, выходящие за рамки остальных форумов. - теперь, кажется по адресу, а то из политики и объявлений удалили. Ведь не отсутствие же свободы слова на форуме, наверное, не в тех разделах был. Хоть бы пояснили.

    Приглашаем к участию в создании атеистического движения в Омске. Обсуждение на [внешняя ссылка]

    Атеистическое движение состоит из ряда общественных организаций и неформальных объединений, общей целью которых является защита светского характера общества, отстаивание интересов неверующих граждан, противодействие клерикализации общества, публичая критика религии в целом и защита атеизма как полноценного мировоззрения, имеющего права на существование.

    Образовательные задачи
    - Критика религии с позиции научного метода (научный атеизм), вскрывающая ее несовместимость с научным подходом к пониманию устройства мира.
    - Популяризация естественнонаучных знаний, входящих в конфликт с традиционными религиями (например, по теории эволюции) или истории возникновения Земли.
    - Популяризация знаний по религиоведению (в частности, библеистике) и истории религий, раскрывающих происхождение религий, как представлений, созданных человеком.

    Общественно-политические задачи
    - Противодействие проникновению религии (прежде всего православия) в систему государственного образования (например, в виде внедрения обязательных уроков по «Основам православной культуры» в общеобразовательных школах).
    - Противодействие попыткам исключить из образовательных программ элементы теории эволюции или преподавать вместе с ней креационизм как равноправную научную теорию.
    - Противодействие попыткам включить теологию в список дисциплин ВАК (и тем самым фактически официально признать её наукой).
    - Противодействие пропаганде православия как единственно правильного мировоззрения.
    - Противодействие позиционированию православия как «государствообразующей» религии, а России — как православной страны.
    - Противодействие пропаганде представления о религии как единственно возможном источнике морали, а об атеизме — как мировоззрении, разрушающем мораль.
    - Противодействие попыткам закрепить некоторые религиозные нормы на законодательном уровне (например, попыткам запрета абортов).
    - Противодействие передачи зданий и сооружений, находящихся в государственной собственности религиозным организациям (в основном РПЦ) в случаях, когда это ведет к выселению из этих зданий каких-либо других организаций (например, музеев).
    - Противодействие рекламе религиозных организаций за счет государства (например, участию священнослужителей РПЦ в официальных государственных мероприятиях).
    - Противодействие попыткам наложить ограничения на публикацию художественных произведений по религиозным соображениям.
    - Противодействие закреплению ряда религиозных (православных) праздников как государственных.
    - Секуляризация государственной символики (например, исключение упоминания о боге из государственного гимна России).


    В данном контексте рассматривается атеизм не как отрицание вероятности существования Богов и сверхъестественного, а как противодействие и разоблачение заведомой лжи традиционных религий. (Не путать с агностицизмом, допускающим истинность современных религий).

    С Уважением, Андрей Алексеевич.

    P.S.
    Ответы на вопросы удалённых тем.

    Цитата:А церковь тут при чем? Это политика, господин борец.


    Церковь - инструмент политики. В определённые этапы истории церковь влияет на политику или вовсе захватывает власть. Сейчас коррумпированная власть, продажная бюрократия, постсоветская номенклатура навязывают обществу православие любыми средствами, если это не остановить сейчас, через несколько поколений мы получим власть не просто разворовывающую страну, но и искренне религиозную. Тогда случаи с русским молоком рискуют стать повсеместными [внешняя ссылка]

    Цитата:Уже расстреливали массово священников при советах, народ наелся атеизма, хватит сыты.


    В период войны за власть и смены традиционной религии на созданный по образу и подобию культ личности советы расстреливали массово не только священников. Нищий, голодный народ уничтожал всех и в первую очередь тех, кто жил на их горбу наиболее сытно, что насилия, разумеется, не оправдывает. Равно как во Вторую Мировую еврее были не единственными пострадавшими, так и священники были не главной целью революционеров - дело лишь в том, что они более всех после кричали о своей несчастной судьбе.

    В данной ситуации предложение о создании атеистической организации является следствием агрессивной политики православных и мусульман, для защиты прав остального населения страны, будь то атеисты, язычники, буддисты и т.д.

    Цитата:Чесно слово...таких как нуно расстреливать...или топить при рождении как котят...и даже не жалко будет...Россия всегда была ПРАВОСЛАВНОЙ страной...и тут вылезло "чудо" и какой же ты хошь видеть нашу страну???


    Россия тысячи лет была ЯЗЫЧЕСКОЙ страной, до того как огнём и мечом её не покрестили князья возжелавшие власти, ведь ранее их выбирало вече, а при христианстве с его тоталитарным устройством, княжеская власть становилась божественной и передавалась по наследству.
    Какой я хочу видеть нашу страну? Демократическим, правовым государством, где ни одна идеологическая структура не в праве навязывать себя народу как истину последней инстанции, лезть в школу и армию. Ни одна религиозная структура не должна получать от государства ни копейки – это исключительно право адептов церкви – финансировать свои «пастухов».

    Цитата:Вам требуется создать организацию для внесения своего понимания в общество что есть что?


    Нет. Атеизм не имеет чёткого представления что есть что, он лишь может доказывать или опровергать те или иные утверждения, например, опровергать утверждение, что приливы и отливы управляются Посейдоном. Атеизм имеет демократическое устройство - в нём нет чёткой идеологии, к нему можно отнести людей с крайне разнящимися представлениями о мироздании.

    Цитата:Показать что религии забирают свободу у человека?


    Да. (Не вера во что-то или неверие, а именно религиозная организация)

    Цитата:Объединить тех людей мысли которых совпадают с вашими и приступить к исполнению определенной работы по разоблачению религии?


    Да. (Не столько совпадение мыслей, сколько интересов. Вновь вернусь к "русскому молоку" [внешняя ссылка] В данном примере нарушение прав не только атеистов)

    Цитата:Или жестко встать против религиозного общества каким является РПЦ, для предотвращения ее дальнейшей деятельности?


    И встать против бюрократизированной верхушки РПЦ, для предотвращения её проникновения во все институты общества (Школу, ВУЗы, армию).
  2. 15 Августа 2010 Вск 18:33:36
    я агностик, мне всё равно
  3. Junkie27


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    15 Августа 2010 Вск 18:57:11
    Rudakow

    Мы не Япония. Христианство, православие есть часть нашей культуры и многовековой истории. Причем значительная. Читаем историю, познаем мудрость предков.

    Насчет Гробового и прочих непонятных явлений в обществе, не имеющих с религией ничего общего: это мракобесие является не более сильным, чем Ваша попытка продвижения атеистического движения ))))

    Нужно понимать одну простую вещь. Вред от такой позиции гораздо больше, чем от преподавания в школах основ религии, которая основана на принципах морали и изначально ВЫШЕ общественных ценностей. Если общественная мораль основана на исполнении закона, ссылается на закон, то религиозная - на заповеди. И если с заповедями и их справедливостью сложно спорить, то с определенными законами едва ли. Да и есть такая вещь с общественной моралью, что де юре можно не нарушать закон, когда берешь взятку, например, поэтому с точки зрения общественной морали все нормально. Совесть чиста.

    Кстати. Как и любую мудрую книгу, Ветхий Завет нужно читать правильно. Что касается нашей истории, то православие - это созидательная и совершенно не агрессивная религия. Думаю тут смысла спорить нет никакого.

    У нас возможно есть смысл бороться с радикальными религиями, сдерживать их продвижение. Некоторые исламистские течения, секты и прочее. С этим я могу согласиться )))))

    Но опять же "атеистические движения" здесь не помогут ))))) потому что они мертворожденные. Пустые если хотите.
  4. 15 Августа 2010 Вск 19:58:53
    Советую всем участникам дискуссии прочитать эти три статьи для, скажем, более детального изучения вопроса

    Блаженны нищие духом…

    Блаженны нищие духом – 2

    К вопросу о духовности
  5. Rudakow


    Начинающий


    Более трёх лет на форумеМуж.
    15 Августа 2010 Вск 20:39:05
    Цитата :Мы не Япония. Христианство, православие есть часть нашей культуры и многовековой истории. Причем значительная. Читаем историю, познаем мудрость предков.

    Если уж идти в историю: мы славяне - мы не евреи. Христианство - вера насаженная огнём и мечём. Тысяча лет - это ничтожная история в сравнении с тем, как долго на нашей земле жили наши предки. Именно христианство мы должны благодарить за тщательное уничтожение всей нашей исконной культуры и истории.
    Цитата :Насчет Гробового и прочих непонятных явлений в обществе, не имеющих с религией ничего общего: это мракобесие является не более сильным, чем Ваша попытка продвижения атеистического движения ))))

    Христианство изначально было небольшой сектой. Иисус был "за уши" притянут к пророчествам его последователями, писавшими Библию. Если есть желание, поищите, почитайте историю иудейских лжепророков. Там были люди куда более подходившие на роль миссии, у них было множество последователей, только жили они чуть в менее удачное время. (Удачное для того, что бы стать столь массовой религией. И дело тут в случайности, а не закономерности. Не потому выпала решка, что загадали, а потому что случайность).
    Цитата :Вред от такой позиции гораздо больше, чем от преподавания в школах основ религии, которая основана на принципах морали и изначально ВЫШЕ общественных ценностей.

    Вы внимательно читали Библию? Какая мораль? Морально убивать иноверцев? Пускай, отговорка одна - то ветхий завет. Бог преступник поседел в тюрьме, покаялся и стал богом-человеколюбом.
    Вы внимательно читали Библию? Если да, то Вам известен образ истинного христианина: нищий, вечно в муке и печали, кающийся во всём что сделал и о чём лишь думал. Такими Вы видите наших дете?
    Цитата :Если общественная мораль основана на исполнении закона, ссылается на закон, то религиозная - на заповеди.

    Это и есть законы. Библия - примитивный прообраз современного свода законов и конституции. Не Бог дал заповеди, а люди сформулировали основные ценности, опыт накопленный поколениями в книге.
    Цитата :Да и есть такая вещь с общественной моралью, что де юре можно не нарушать закон, когда берешь взятку, например, поэтому с точки зрения общественной морали все нормально. Совесть чиста.

    Зато в христианстве можно украсть, взятку взять, а потом покаяться. Ничто в христианстве не мешает даже убить (помните кто первым попал в рай?). Главное - успеть раскаяться. А совесть, она не от религии, совесть в каждом. Совесть - инстинкт коллективного выживания. Не генетический инстинкт, а знания передаваемые родителем ребёнку, передаваемые большей частью неосознанно - своим поведением.
    Цитата :Кстати. Как и любую мудрую книгу, Ветхий Завет нужно читать правильно. Что касается нашей истории, то православие - это созидательная и совершенно не агрессивная религия. Думаю тут смысла спорить нет никакого.

    В том и дело, что любую "мудрую" книгу всегда читают "правильно". Когда надо напасть и убить неверующих соседей - читают одним образом, когда надо побороться за прихожан и их доходы, провести маркетинговую пиар компанию - читают иначе.
    Что касается нашей истории, то православие - это религия насаждённая огнём и мечём. Думаю тут смысла спорить нет никакого.
    Цитата :У нас возможно есть смысл бороться с радикальными религиями, сдерживать их продвижение. Некоторые исламистские течения, секты и прочее.

    Атеизм борется, в первую очередь, распространением знаний. Если мы говорим, что молния - явление физическое, а не Зевс громовержец балуется - это одинаково справедливо для всех. сли мы разбираем историю такой авраамической религии как Ислам, то почему мы должны обходить стороной Христианство? Если мы против того, что на Кавказе в школах преподают шариат, почему мы должны позволять преподавать у нас в Омске православие? Только потому, что на данном этапе оно менее агрессивно? Так ведь и ислам бывает мирным. Христиан можно с той же лёгкостью спровоцировать на агрессию - был бы в том смысл. Человек верящий в рай после смерти, лёгок на подъём к насилию и войне.
  6. 15 Августа 2010 Вск 20:51:38
    Rudakow писал : Думаю тут смысла спорить нет никакого.

    Ага, из серии «британские ученые установили», и баста, карапузики, нечего тут обсуждать. И чем вы лучше воинствующих клерикалов после этого?
    Rudakow писал : почему мы должны позволять преподавать у нас в Омске православие?
    Где конкретно преподается православие в средних школах на обязательной основе в Омске? Номера, директора, согласие попечительских советов либо отсутствие такового? Факты будьте любезны, а то опять одна болтовня.

    Меня вообще поражает обилие личностей, призывающих валить на баррикады, бороться против чего-то, что показалось им важным. Что вы предлагаете в своей партии? Проповедовать альтернативную историю? Это вам нужно в конечном счете?
  7. 15 Августа 2010 Вск 20:53:54
    Rudakow писал ? ? ? :...

    Вам ясно дали понять, что сторонников вы здесь не приобретёте...
    "Мимо кассы, мимо, мимо..." (с)
  8. 15 Августа 2010 Вск 20:59:54
    Распространять знания "развенчивающие" опиум - пожалуйста. Только без истерик. Народ на форуме в основном к религиозным(антирелигиозным) истерикам как-то неодобрительно относится. А если учесть цирк творимый Lordman'ом c печатанием псалмов и требованием покаяться - можно понять почему я Вас в Иртыш с гирькой на пару с Федоськой хотел отправить. Недовольство!

    Православие РПЦ оно конечно русское, народное... Может подскажете, какая такая религия в 18 веке жгла на кострах русских людей из-за богословских разногласий?
  9. kiwi


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    15 Августа 2010 Вск 21:10:20
    Maxwells demon писал : Может подскажете, какая такая религия в 18 веке жгла на кострах русских людей из-за богословских разногласий?


    Откройте тайну, не томите... Какая???? Very Happy
  10. 15 Августа 2010 Вск 21:14:58
    Ну а кто ещё мог кроме государственной Гы-гы-гы
    Николай I только отменил правило, по которому лицо духовного звания уличённое в раскольничей ереси и не принесшее покаяния подлежало очистительному сожжению Ржака
  11. kiwi


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    15 Августа 2010 Вск 21:22:16
    Maxwells demon писал : Ну а кто ещё мог кроме государственной Гы-гы-гы
    Николай I только отменил правило, по которому лицо духовного звания уличённое в раскольничей ереси и не принесшее покаяния подлежало очистительному сожжению Ржака


    Советую сегодня же садиться за диссертацию! Гы-гы-гы
  12. Parussnik55


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форумаМуж.
    15 Августа 2010 Вск 21:26:45
    "А теперь, дети мои, я расскажу вам, что нужно делать, когда обе щеки подставлены, а события развиваются дальше. Тема сегодняшней проповеди - автомат Калашникова модернизированный."

    А. М. Белаш

    Гы-гы-гы
  13. Parussnik55


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форумаМуж.
    15 Августа 2010 Вск 21:34:40
  14. Junkie27


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    15 Августа 2010 Вск 22:14:36
    Ладно, спорить в данной теме смысла не вижу.

    Фанатизм есть фанатизм. Он плохой любой. Религиозный или вот в такой форме. Вроде как "за правое дело".

    Энергии вроде много, да не туда все.
  15. 15 Августа 2010 Вск 22:27:53
    Ага, воистину отличная тема: как отобрать у народа опиум и впарить ему спиды. Благородство так и прет.
  16. 15 Августа 2010 Вск 22:38:58
    Ой ну пускай чешут с лордманом в нациАнальный раздел и ругаются там хоть до усрачки. Хотя нет. Скушно без кловунов.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Вперёд