Экономика и бизнес
Как играют на понижение курса?
Создана: 12 Августа 2009 Срд 14:13:15.
Раздел: "Экономика и бизнес"
Сообщений в теме: 23, просмотров: 4138
-
12 Августа 2009 Срд 14:13:15Объясните, кто знает, как играют на понижение курса?
Так, что бы курс снижался.
Есть два вида поведения рынка:
- Bull market (бычий рынок) рынок, на котором курс повышается.
- Bear market (медвежий рынок) рынок, на котором курс понижается.
Так вот, игра на извлечение выгоды из понижения или повышения рынка более менее понятна.
Для получения прибыли от повышения курса, необходимо купить дешевле и в последствии продать дороже.
Для извлечения прибыли от понижения нужно продать дороже ( пока еще в цене), и после подешевения купить дешевле.
Игроки "медведи" играют на понижение, против них играют игроки "быки". А когда уровень курса сходится в заданном месте, игроки меняются ролями быки становятся медведями, медведи -быками.
Основная часть игры проходит стихийно, каждый играет сам по себе. Но вроде, есть организованные игроки которые создают тренды. Вопрос , как организованно играют на понижение? -
12 Августа 2009 Срд 14:18:26
прочитай "случайность и неслучайность биржевых цен" Юрия Чеботарева. довольно занимательно, хотя и не совсем с ним согласен, но есть в этом что-то. -
12 Августа 2009 Срд 15:57:24Студент писал
: Объясните, кто знает, как играют на понижение курса?
Так, что бы курс снижался.
Основная часть игры проходит стихийно, каждый играет сам по себе. Но вроде, есть организованные игроки которые создают тренды. Вопрос , как организованно играют на понижение?
Сначала вы берете в аренду акцию на бирже. допустим 1акц=100р.
Вы думаете что цена ее упадет до 80р. Вы сейчас продаете 100-потом закупаете по 80. 100-80=20р-выгоды. а эту акцию отдаете обратно. вот и весь механизм. Так же играют и на понижении курса. -
12 Августа 2009 Срд 16:50:09
Любопытно. Можно узнать, как взять в аренду акции на бирже?
Не сволочь писал
: прочитай "случайность и неслучайность биржевых цен" Юрия Чеботарева. довольно занимательно, хотя и не совсем с ним согласен, но есть в этом что-то.
Благодарю за подсказку. Нашел в нете книгу Чебатерва "Торговые роботы заменяющие человека" [внешняя ссылка] На первый взгляд тоже интересная. Предлагаю обсудить.
Буду рад ссылочке на "Случайность и неслучайность биржевых цен" -
-
12 Августа 2009 Срд 18:24:05Студент писал : Но вроде, есть организованные игроки которые создают тренды. Вопрос , как организованно играют на понижение?
Имеется ввиду как игроки влияют на поведение тренда? Все зависит только от объема сделки. Чем выше объем - тем сильнее влияние на тренд. Но мне каж, это слишком банально. Может имеется ввиду что-то другое? -
12 Августа 2009 Срд 18:48:16Ортодокс писал :
Имеется ввиду как игроки влияют на поведение тренда? Все зависит только от объема сделки. Чем выше объем - тем сильнее влияние на тренд. Но мне каж, это слишком банально. Может имеется ввиду что-то другое?
дело все в том, что тогда если это имеется ввиду, такого достичь невозможно, поскольку РЦБ( рынок ценнных бумаг) - рынок совершенной конкуренции и на нем никто не может оказать влияния, кроме ЦБ-центрального банка -
12 Августа 2009 Срд 19:31:39Организовать игру на понижение по Газпромнефти, скажем - для этого хватит и 100 млн. р., но можно крупно попасть, если против тебя сядет другой игрок. А чтоб глобально опустить рынок и заставить всех запаниковать - тут ярды нужны + покупка аналитиков.
Что касается нашего РЦБ, тот тут все просто - бегаем за штатами и нефтью, как привязанные.
Взять у брокера акции в аренду - это маржинальное кредитование, загуглите, будет хорошее объяснение.
А что касается того, что РЦБ - рынок совершенной конкуренции, то это ГЛУБОКОЕ заблуждение. Потому что доступ к информации у людей неоднородный. Елена Батурина, скажем, знает куда больше нас с вами, что будет с рынком
-
12 Августа 2009 Срд 19:36:05ForceTrade писал: Организовать игру на понижение по ...
А что касается того, что РЦБ - рынок совершенной конкуренции, то это ГЛУБОКОЕ заблуждение. Потому что доступ к информации у людей неоднородный. Елена Батурина, скажем, знает куда больше нас с вами, что будет с рынком
Но ведь информация доступна, остается ее только взять, а то что скажем деревня Хацапетовка не знает, из этого ничего не следует. И это не заблуждения, что РЦБ - рынок почти совершенной конкуренции. а то что там елена батурина знает-просто теханализ проходила и усвоила вот и все. -
12 Августа 2009 Срд 19:56:01dimka.yermol писал : для этого нужно найти соответствующего брокера
Я конечно дилетант, но мне думается, что аренда акций не соответствует требованиям ст. 807 ГК РФ и п. 3 ст. 7 Федерального закона от 26.12.95 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах" и нет такой услуги у брокеров.
(с) взял из инета.
соглсен с первым.Ортодокс писал : Все зависит только от объема сделки. Чем выше объем - тем сильнее влияние на тренд. Но мне каж, это слишком банально.
Не понимаю, почему банально. Объем сделки, ведь, фиксируется после, фиксации цены. Другими словами, как узнать каким будет объем сделки до сделки, в следующем часе?
Допустим на фондовом рынке один игрок способен создать тренд на понижение. Объем сделки он определил самостоятельно, а цена плавающая. Рынок этой акции сыграл в понижение. Вместе с продажами продалась возможность создавать тренд. Т.о. после финальной продажи тренд может идти вниз или вврех непредсказуемо.
И как теперь этот игрок извлекет свою прибыль? -
12 Августа 2009 Срд 20:01:31После того, как запретили шорты (Shorts), это стало мало возможным, почти нереальным, поскольку решили таким образом ограничить спекуляцию. сейчас вроде как опять разрешили. это даже не аренда а просто одалживание, если конечно брокер на такое пойдет, сам то он на этом прогорит
-
12 Августа 2009 Срд 20:10:47ForceTrade писал : Организовать игру на понижение по Газпромнефти, скажем - для этого хватит и 100 млн. р., но
Как это организуется?
Маржинальное кредитования на 100 млн р по одной акции?
Цитата :можно крупно попасть, если против тебя сядет другой игрок. ....
Откуда он узнает?
-
13 Августа 2009 Чтв 9:06:10Студент писал:
Как это организуется?
Маржинальное кредитования на 100 млн р по одной акции?
можно крупно попасть, если против тебя сядет другой игрок. ....
Откуда он узнает?
Брокер вам предоставляет акции в кредит (под \%), вы их продаете, затем откупаете, и возвращаете брокеру (ессно с процентами).
Откуда у брокера акции? Он их тоже берет в кредит у крупных минотариев, которым эти акции нужны раз в год для голосования на совете директоров. Но только брокер их берет под 2-3\%, а дает клиентам - под 14-20\%. Отсюда видно, что использование шортов клиентами очччень выгодно для брокера.
Откуда узнает - откройте реальный счет, понаблюдайте за стаканами в QUIK, за таблицей всех сделок - и после этого если не поймете, как увидеть действия крупного игрока, то спрашивайте -
13 Августа 2009 Чтв 9:13:20dimka.yermol писал :
Но ведь информация доступна, остается ее только взять, а то что скажем деревня Хацапетовка не знает, из этого ничего не следует. И это не заблуждения, что РЦБ - рынок почти совершенной конкуренции. а то что там елена батурина знает-просто теханализ проходила и усвоила вот и все.
Да, но только вам инфа будет доступна с лагом в несколько часов/дней.
Простой пример - запрет шортов осенью и закрытие биржи на несколько дней. Люди в теме ЗНАЛИ об этом событии, они закрыли шорты и купили с плечами акции ВТБ и Сбера. А они после открытия биржи выстрелили вверх на 40\%. Согласитесь, за один день заработать 80\% (при плече), это очень неплохие деньги
Второй момент - это безусловно внутренний инсайд. В штатах с этим активно борются, и то, без особых успехов, а у нас даже законов против этого нет.
Если Вы Вася Пупкин, то о крупном контракте между Уралкалием и Шри-Ланкой Вы узнаете только из новостной ленты/Интерфакса. А инсайдер узнает об этом за несколько дней до описанного события, и заработает 20\% за пару дней.
Так что чем быстрее у Вас исчезнут заблуждения, тем лучше для вашего же кошелька
А что касается теханализа, то гляньте хотя бы это
[внешняя ссылка] -
13 Августа 2009 Чтв 15:15:30ForceTrade писал : Откуда у брокера акции? Он их тоже берет в кредит у крупных минотариев, которым эти акции нужны раз в год для голосования на совете директоров. Но только брокер их берет под 2-3\%, а дает клиентам - под 14-20\%.
Брокеры еще берут друг у друга акции при необходимости клиенту. Там уже проценты выше.
Также взятые брокером акции под 2-3\% не используются клиентами на 100\% постоянно.
Так что маржа брокера на самом деле не 14-20\% минус 2-3\%. А значительно, в разы ниже. Говорю как работающий в этом всем изнутри.
