Давайте поговорим серьезно. Что и как надо сделать. 

sarkazm писал(а) : и " имеет" весь мир
и нас в том числе
причем все довольны

это верное замечание

Злыдня писала :
А советский человек - это чудесный человек, но нежизнеспособный. Человек будущего. Который не о себе беспокоится, а о "пролетариях всех стран". Не что он завтра будет кушать, а как там в США голодают безработные.

+ 1000
только одно забыли ещё СТРАНА СОВЕТОВ всех учим как надо жить и что делать

Хорошо что мы живём в мире, где всегда можно отойти от упрощений и посмотреть реалии, вот живой пример изолированного газона, любуйтесь:

Для справки, потребление электроэнергии один из важнейших показателей уровня развития страны.

Slava67 писал :
Это была искусственно созданная катастрофа. … Я доходчиво объяснил?

Вы написали чушь.

OlegTrader_Omsk писал :
Значит система должна поменяться сама. Для этого должно измениться то, на чем она держится - нефть. Когда упадет цена на нефть (не как в 2008-2009 на несколько месяцев, а на долго), то тогда большинству россиян будет плохо, тяжело и т.п., но в итоге им "возможно" будет в дальнейшем лучше.

Олег, всё верно говоришь, я так же считаю, нужно то всего ничего, ни оставить другого выбора и страна всех догонит и перегонит. Государство должно потерять кормушку из халявных средств, от нефти и неадекватных налогов, и будет вынуждено заняться своей эффективностью. А если цены останутся на таком же высоком уровне, не страшно, главное их в Россию не ввозить, нехай в банках США полежат, ну или можно на какие-нибудь мало значительные проекты, вроде Олимпиады тратить.

Амонлюза писал :
Но вы при этом безгранично базируетесь на частном бизнесе, который далек от государственных задач, и это мягко сказано - далек.
У бизнеса цель - деньги
У государства задача - страна

Согласна. У каждого есть свои четкие задачи: бизнес - получить максимум прибыли, государство - укрепить страну, народ - жить хорошо. Страна укрепится, если народ будет жить хорошо, а он будет жить хорошо - если будет работать на полную катушку бизнес: есть где народу работать и есть что купить.
Бизнес зарабатывает деньги любым способом. Моральные качества бизнесменов не важны. Государство балансирует между бизнесом и народом, защищая народ и забирая часть прибыли бизнеса на нужды народа, но при этом и создавая нормальные условия для развития бизнеса в стране, чтобы у него не появилось желание сбежать или не делиться прибылью. Когда государство начинает само заниматься бизнесом, то оно отдаляется от народа.
Поэтому я против гос. бизнеса.

Цитата :Мне хочется понять ваше представление того, как же мы будем конкурировать? торговать? проростать в дружелюбной битве; но пока, читая ваши тезисы, вижу одни противоречия.

Надо понять наши задачи. А задача №1 сейчас всем понятна - слезть с нефтяной иглы. Сократить зависимость от нефти до 30, 20, 15% бюджета страны.
А для этого надо понять наши преимущества и использовать их. А наши преимущества такие: огромная территория на которой есть все необходимые ресурсы. Образованное еще пока население, способное самостоятельно строить и работать на высокотехнологичных производствах. Еще не окончательно потерянный научный, базовый ресурс для восстановления этого производства. Теперь надо решить какое именно, и целенаправленно, последовательно его развивать.
На вскидку это энергетическая, нефтехимическая и химическая промышленность, тяжелая промышленность: разработка и производство спец. оборудования, металлоконструкций. Лесная, бумажная и т.д.
Но здесь важно правильно рассчитать, что стоит строить, а что нет. Скажем мы почти не можем продавать готовый бензин. Потому что на нефти завязаны многие отрасли в других странах. Им будет проще найти поставщика нефти другого, чем покупать у нас готовую продукцию. А вот металлы, лес, продукты химической промышленности - это все востребовано. И купят как миленькие, потому что спрос растет, а это есть только у нас в достаточном количестве.
А чтобы все это создавалось и было эффективным - надо создавать среду для бизнеса: налоговые льготы, подготовка специалистов, развитие инфраструктуры.

Цитата :В любом раскладе капиталисту будет выгоднее избавиться от своего народа, как много просящего, по простой и логичной причине. По простой логике естественных законов, пониманием которых так модно нонче гордиться.

Так вот, если Вы их так хорошо понимаете, то должны понимать, что мало эксплуатировать народ платя мало и заставляя много работать. надо еще сбыт своей продукции иметь, а не просто капиталист-производитель жаждет сложить вокруг себя продукт чужого труда и сесть сверху на эту кучу и никому не давать. Спрос рождает предложение. И если вы производите носки - то надо, чтобы у каждого была возможность их купить. И даже производитель бриллиантов тоже был бы рад высокому спросу на свою продукцию. так что обнищание населения никому не выгодно. Плюс это ведет к нестабильности: когда голодный народ может просто снести все на своем пути.

Почему не можем продавать бензин за рубеж можем но для этого нужна воля государства что бы заставить в первую очередь нефте баронов вложить деньги в производство а так к сожалению наш бензин и соляр очень низко качественный а поэтому не пройдёт по их стандартам к нефтепродуктам

Дело не только в качестве бензина - из нефти производят много еще чего другого: от авиатоплива до лекарств. И есть еще такая фишка - при высоких ценах на нефти - выгодно продавать нефть, при низких -бензин. Так что только благодаря кризису у нас начались хоть какие-то подвижки на нефезаводах по их модернизации.

Злыдня писала : Дело не только в качестве бензина - из нефти производят много еще чего другого: от авиатоплива до лекарств. И есть еще такая фишка - при высоких ценах на нефти - выгодно продавать нефть, при низких -бензин. Так что только благодаря кризису у нас начались хоть какие-то подвижки на нефезаводах по их модернизации.

Ну неправда конечный продукт всегда выгодней продавать чем сырьё

мало чего соображаю в экономике, но разве цена на бензин не складывается из цены на нефть в том числе? Или её от фонаря лепят?

Абсолютно от фонаря, больше половины стоимости бензина это акцизы, к ним ещё местные акцизы добавляют, бензин это косвенный налог на население, во всём мире так.

Хаз-Булат писал : мало чего соображаю в экономике, но разве цена на бензин не складывается из цены на нефть в том числе? Или её от фонаря лепят?

А в кризис, когда нефть упала в цене чуть не в три раза, бензин насколько подешевел? На три рубля?
Цена на продукт зависит от спроса. Так как на бензин спрос не слишком гибкий (спрос мало меняется в зависимости от цены) - то и цена достаточно стабильная.
С другой стороны - глубина переработки нефти в России ну процентов 70-75. Скажем нефтяная компания добыла нефть, переработала ее и получила 30% "сухого остатка" - мазута, который может тоже купили бы, вот только по трубопроводу его уже не перегонишь - надо везти по ж/д. Плюс бензин разных фракций. Для нефти нужен один нефтепровод, а для бензина, как его транспортировать. Ну и последнее - сокращается быстрота оборачиваемости средств: пока загнали нефть на завод, пока ее переработали, пока погрузили-отвезли готовую продукцию. Вот уже и месяц прошел.

Злыдня писала :А задача №1 сейчас всем понятна - слезть с нефтяной иглы. Сократить зависимость от нефти до 30, 20, 15% бюджета страны.

Согласен

Злыдня писала :А для этого надо понять наши преимущества и использовать их. А наши преимущества такие: огромная территория на которой есть все необходимые ресурсы.

А вот это, Злыдня, в сложившейся ситуации, не преимущество, это особенность, при текущей политике государства ставшая огромным минусом.
Текущие цены на ГСМ разорвали страну на куски. И должны стать ещё выше...

Про масштаб то же согласен, это скорее недостаток в нынешней ситуации, нужно увеличивать население страны, очень нужны гастарбайтеры, что бы покрыть бескрайние просторы нашей родины.

ST520 писал : Про масштаб то же согласен, это скорее недостаток в нынешней ситуации, нужно увеличивать население страны, очень нужны гастарбайтеры, что бы покрыть бескрайние просторы нашей родины.

Пока они покрывают только МОСКВУ

Канаде размеры не мешают. И низкая плотность населения тоже.

Злыдня писала : Канаде размеры не мешают. И низкая плотность населения тоже.

Да, Канада очень хороший пример, живут там люди очень кучковато, а огромные территории либо заповедники, либо люди там работают вахтовым методом. Читал статью, аргументированно доказывающую, что для некой схожести с Канадой, в России пришлось бы все население эвакуировать за Урал, а это как сами понимаете не возможно, нужны переселенцы, а где их взять, кроме как не из Средней Азии?