Давайте поговорим серьезно. Что и как надо сделать. 

Rubashkin писал :
Вот прочитал человек мои сообщения - стал знать и понимать больше. Верно? Верно.

это!.. это сильно!

если открыть кран, то вода потечет вниз. Можно сделать разные приспособы и конструкции, чтобы пустить ее в нужном направлении. Но, при всех ухищрениях, ее не заставишь течь вверх.

Вот и человечество, пройдя различные формации - суть состояния своих отношений, никак не может уйти от базиса, а именно, стяжательства, накопления, кичливости, властвования. То есть, обладатель большего количества благ становится сильнее остальных и начинает доминировать. Попытка сломать естественный ход развития в виде построения несвоевременного общества потерпела крах, собственничество взяло верх, в результате страна откатилась дальше предшествующих позиций.
Можно было бы ожидать захода на общие рельсы, пытаясь представить, что было бы, не случись передела 1917 года, как бы мы становились индустриальной державой и интегрировались в мир; но нет времени теперь оттого, что темпы и плоды частнического расхищения ведут к потере территории, предназначенной для государства. А следовательно, и к аннигиляции народа.

Именно сохранение государства должно стать первоочередной задачей, а потому - закрытие границ не такой и глупый вопрос.

Амонлюза, мы раз закрывались уже от всего мира, в итоге мир научился жить без нас, последние 20-ть лет, мы пытаемся отстоять своё место в мире, а вы предлагаете опять закрыться.

да, так хочется вскричать попервости.
но, может, быть кем-то лучше , чем никем не быть.
Это мое мнение, рожденное моим опытом.

А ещё лучше мир, где каждый будет Наполеоном, правда это уже будет в дурдоме, по вашей логике.

вы знаете, я считаю, что у социалистического строя в нашей стране были не самые плохие перспективы. Все уперлось во властителей. Это были не государственные деятели, то бишь радетели за свою Родину, а всего навсего номенклатура.
Парой страниц ранее кто-то сказал, что плохо не то, что заварили в 17-ом, а что просрали, отстроенное кровью. А меж тем сейчас вы и сами говорите о социализации капитализма. Ну не смешно?
Нафиг ломали? Люди, как основное достояние цивилизации, поднялись на ступень в своем развитии, духовность проявилась в их организмах. Но ее тут же задавили.
А теперь пробуйте, создавайте равноправие толпой с идеалами потребления и хаванины.

ST520 писал : Ну если уж мы говорим о труде XXI века, где самая дорогая работа делается мозгами, сидя в офисе, перед монитором, работодатели включают в контракты пункт о том, что работник не вправе распоряжаться результатом интеллектуального труда, делиться им или использовать в любых иных целях.

Ну вот, они уже и до мозгов добрались. Мало им результатов труда.

ST520 писал : А сформулируйте как положено ваши тезисы, кратко и по делу, …

Куда уж короче?
Вы от Rubashkin-а что ли алгоритма требуете?

ST520 писал : Я с вами не согласен, но не будем отвлекаться, или аргументируйте.

И вы не забывайте аргументировать.

ST520 писал: Пример с девелопером как раз очень точный, потому что он из жизни, а в жизни как мы выяснили ваша теория не жизнеспособна, если даже вы как автор, не понимаете как она будет работать.

Вы сейчас уподобляетесь верующим в трёх китов, слонов и плоской Земли. Начните сами думать об идее Rubashkin-а, а не воспринимать её в штыки. Может что и увидите и примете.

ST520 писал : ...А вот оно всё таки в чём дело, меркантильность взяла верх, победив высокие трудовые идеалы. Какую прибавку к ЗП считаете достойной...?

Это не меркантильность, просто Rubashkin еще не предложил замену деньгам или новый метод их делёжки.

Амонлюза писал : человечество, пройдя различные формации - суть состояния своих отношений, никак не может уйти от базиса, а именно, стяжательства, накопления, кичливости, властвования... Попытка сломать естественный ход развития в виде построения несвоевременного общества потерпела крах, собственничество взяло верх, в результате страна откатилась дальше предшествующих позиций.

Может как раз сейчас время переосмыслить и сломать и наступило.

это - я говорил о переделе 1917, а лично для меня прозрение о дне сегодняшнем пришло в конце 90-ых, когда все купались в счастье шального рубля

Амонлюза писал : вы знаете, я считаю, что у социалистического строя в нашей стране были не самые плохие перспективы.

Мы все видели результат, - это была катастрофа.

Амонлюза писал :
А меж тем сейчас вы и сами говорите о социализации капитализма. Ну не смешно?

Я? Где я сказал о социализации капитализма, хоть слово?

Амонлюза писал : Нафиг ломали?

Оно как бы само, что вы хотели от не жизнеспособной системы, примеров то нет в мире, где бы такая система хотя бы существовала, Кубе и КНДР ещё очень далеко до уровня СССР, эти примеры не годятся.

Амонлюза писал : Люди, как основное достояние цивилизации, поднялись на ступень в своем развитии,

Согласен.

Амонлюза писал :
А теперь пробуйте, создавайте равноправие толпой с идеалами потребления и хаванины.

А вы тем временем опустите руки, пусть горит, всё сгорит, и вы как в прошлый раз будем строить коммунизм на пепелище?

ceppro писал :

ST520 писал ... : А сформулируйте как положено ваши тезисы, кратко и по делу, …

Куда уж короче?
Вы от Rubashkin-а что ли алгоритма требуете?

Я ясно написал, что ему предлагаю, изложить мысли тезисно, - кратко и по делу.

ceppro писал :И вы не забывайте аргументировать.

В этой теме, я приводил аргументы пользы от снижения налоговой нагрузки.

ceppro писал :
Начните сами думать об идее Rubashkin-а, а не воспринимать её в штыки. Может что и увидите и примете.

Я вообще не против идеи ни как, у меня вопросы к её реализации в жизни…

ceppro писал :Это не меркантильность, просто Rubashkin еще не предложил замену деньгам или новый метод их делёжки.

Так пусть предложит.

Пусть.
Но если не предложит - это не будет априори означать, что у этой идеи нет будущего.

ST520 писал :А вы тем временем опустите руки, пусть горит, всё сгорит, и вы как в прошлый раз будем строить коммунизм на пепелище?

за меня решать не надо, уговор?

ST520 писал :

Амонлюза писал ... : Люди, как основное достояние цивилизации, поднялись на ступень в своем развитии,

Согласен.

ST520 писал :

Амонлюза писал ... : вы знаете, я считаю, что у социалистического строя в нашей стране были не самые плохие перспективы.

Мы все видели результат, - это была катастрофа.

определитесь - одно из двух

ST520 писал : Я? Где я сказал о социализации капитализма, хоть слово?

не придирайтесь, я обращался ко всем, а фраза эта в беседе звучала

ST520 писал :

Амонлюза писал ... : Нафиг ломали?

Оно как бы само, что вы хотели от не жизнеспособной системы, примеров то нет в мире, где бы такая система хотя бы существовала, Кубе и КНДР ещё очень далеко до уровня СССР, эти примеры не годятся.

вы вырвали из контекста и сами ее разукрасили
мне на этих друзей поровну - хай сами разбираются


вот вам, кстати, об уровне борцов за справедливость, свеженькое
/viewtopic.php?p=2938483#2938483

Амонлюза писал : за меня решать не надо, уговор?

Я задал вам вопрос, вы кстати не ответили.

Амонлюза писал : определитесь - одно из двух

Почему одно из двух вдруг? Оба утверждения верны, за время существования СССР, случилась экономическая катастрофа и появился новый человек - советский.

то есть, вы ждете от меня отчета о моих свершениях на пути к построению ?
я внес лепту в серьезные рассуждения о том что и как делать(мы ведь принимаем любые мысли?) (или только укладывающиеся в чье-то представление о правильности?), а именно, мнение о закрытии страны, так как считаю:
- как автономная единица мы более чем дееспособны
- трудовые ресурсы со стороны нам не нужны
- если они нужны, значит управляющая часть государства - дерьмо
- частная собственность должна быть, но ни в коей мере не главенствующей
- закрытость системы не подразумевает изоляции от внешнего мира

вот примерный набросок, технически представляемый мне туманным, но не более, чем снижение ставок


а что касаемо последнего, так катастрофу - случили, а советский только еще начинал превращаться в человека...

Амонлюза писал ? ? ? :

вообще согласен. Мы вполне самодостаточны и разумная изоляция не такой уж и бред.

Сложно просчитать пределы разумности. Интеграционные процессы запущены на полную мощность и какие из них ограничить или остановить - ?

Я вам сейчас образно попробую объяснить, что такое изоляция: газон, на нем трава - где-то погуще и выше, где-то пожиже и пониже. И вот берем кусок газона и вырезаем, откладываем его в сторонку и смотрим что происходит: отрезанный кусок постепенно отмирает, так как ему не перепадает полив, удобрения и уход, что достается всему газону, плюс оборванные корни и связи лишают большой части питания, а на месте вырезанного куска начинает нарастать новая трава, сначала тонкая и слабая, но через несколько месяцев уже и не отличишь где был тот кусок.
СССР жил в изоляции? Ну-ну. Он очень активно вмешивался в дела всего мира, чтобы и себя поддержать в том числе. И плюс экспорт нефти и импорт технологий. А теперь мы скажем миру: обойдемся без вас! В Итоге: внутри страны безработица и хаос. Снаружи - перераспределение потоков нефти и газа от "дружественных" стран. Вдруг окажется, что Иран - лучший друг ЕС, а в Венесуэле, которая на втором месте по запасам нефти и при этом в 5 раз меньше ее добывает, чем Россия станет очень дружить с США (не хочет - заставят). И в итоге когда мы выползем лет через 10 из своей изоляции и скажем возьмите нас к себе! Нам ответят: ну, можете идти полы мыть в наших домах - на большее вы не способны.
Да, люди в СССР интеллектуальные, духовные, но нашли они место в мире после открытия границ? Почему наши образованные соотечественники с самым лучшим советским образованием совершенно не котировались как специалисты в той же Германии? Нам Не отгораживаться надо от мира, а интегрироваться в него.
Надо брать лучший опыт в мире и внедрять его в своей стране.