Египетский сценарий в России - обсудим? 

Cbhtytdsq nevfy писал(а) : В Египте "сценарий" - дело рук молодежи. В России молодежи мало и на ту, что есть - без слез н взглянешь.

Это всё пессимистичные взгляды. Откуда вот вы взяли, что у нас мало молодежи? Сами ходили считали? Нас достаточно много, и активных много, неглупых, понимающих, что хуже есть куда, но зачем? этот путь скоро станет необратимым, пришло время принимать решения. а то вон, со следующего года введут в школы 4 обязательных предмета. такое будущее вы хотите своим детям?
Давайте вернемся на 2 века назад. Фактически к крепостному строю, вот весело-то будет! А потом вы станете старым и дряхлым, вырастут ваши отупевшие дети, которые будут молиться таким богам, как мак доннальдс, Варкрафт и какой-нибудь бл..ди Гага))))зато вашу блаженную жизнь не омрачат никакие активные действия.
Это все отговорки, потому что все, простите, боятся за свои задницы, а активные действия связаны с жертвами. Лучше кто-то другой, не я...

В. Шендерович:
"...Различия (между Россией и Египтом) очень существенные. Демографические. И, в сущности, есть ведь три варианта выхода из ситуации. Вот этот треугольник, да? Либо возвращение демократических процедур, вот этой самой свободы слова, честных выборов, независимого суда, будут очень печальные результаты, потому что мы деградировали за это десятилетие очень сильно, будут печальные результаты, но, тем не менее, возвращение, осторожное, пошаговое возвращение этих процедур в повседневную жизнь. Тогда мы каким-то окольным боковым путём надеемся, по крайней мере, выехать на европейскую колею, да, и дальше по ней, пусть с трудностями, но как-то ехать, как начинали ехать в 90-ые годы. Второй угол, второй вариант – это, вот, Египет, Тунис, да, через запятую, там может ещё что-то добавится. Это если завинчивать, завинчивать, завинчивать, завинчивать, потом оно рванёт. Оно обязательно рванёт рано или поздно. Другое что 30 лет или не 30 лет – это уже, повторяю, плюс минус для матушки истории погрешность. Но рванёт непременно, потому что когда одна партия и один лидер у власти, счёт начинает идти на десятилетия, то это означает автоматически стагнацию, коррупцию, деградацию во всех областях – политической, экономической - естественным образом. Просто нету вариантов. Рано или поздно рванёт. Либо, третий вариант, собственно, к которому склоняется Владимир Рыжков, это деградация. Если не рванёт, то это означает, что цивилизация просто вымирает, вымирает как… он назвал угасающей цивилизацией, угасающей звездой Россию. В каком-то смысле это может оказаться, увы, верно..."

[внешняя ссылка]

serendepity писала :
Это всё пессимистичные взгляды. ...

"Это всё" - реалистические взгляды. Посмотрите, что произошло на Манежной - вышло несколько тысяч человек (немного, на самом деле. даже если их было 10000), поорали про "Кавказ" (словно в Кавказе дело), разошлись и ВСЁ. Арестовали убийцу Свиридова, а лидеры тех, кто был на Манежной встретились с Путиным (!) - отморозком, который довел общество до того состояния, в котором оно прибывает. Наверное, они, убогие, были неплохо умаслены, а свою встречу с Лили Путиным восприняли как событие жизни.

Cbhtytdsq nevfy писал(а) :

serendepity писала ... :
Это всё пессимистичные взгляды. ...

"Это всё" - реалистические взгляды.

это от того, что была плохая организация. Люди должны полностью понимать ради чего идут на баррикады. Главное, начать действовать, как там Наполеон говорил: "Главное, ввязаться в бой..."
обсуждать можно бес-ко-неч-но..

serendepity писала : это от того, что была плохая организация...

Точнее: не нашлось реальных политических лидеров. Этих ребят вообще, судя по всему, просто использовали.
Хотя уже то хорошо, что нашлись такие, что не боятся протестовать.

Cbhtytdsq nevfy писал(а) ? ? ? : ...

Плохиш, Путин встречался далеко не с их организаторами... те, с кем он разговаривал к фанатам отношения никакого не имеют.
Я думал ты обратишь внимание на другое...
Не важно как много или мало они добились своим выходом, главное что их же 'свои' за это обосрали. Обосрали тех людей, которым всё это надоело и которые предприняли какие-то действия...

Пипелац писал(а) : своим выходом, главное что их же 'свои' за это обосрали. Обосрали тех людей, которым всё это надоело и которые предприняли какие-то действия...

во-во..как можно начать какую-то заварушку, если в своих союзниках, читай в тыле, ты не уверен... остались ли ещё люди, для которых "брат-за брата"-реальность, а не миф?

Пипелац писал(а) : Плохиш, Путин встречался далеко не с их организаторами... те, с кем он разговаривал к фанатам отношения никакого не имеют.

А с кем он встречался?

Пипелац писал(а) : ... их же 'свои' за это обосрали.

Кто эти "свои"?

Пипелац писал(а) : Обосрали тех людей, которым всё это надоело и которые предприняли какие-то действия...

Этим занимались в основном политики, журналисты - либерального толка. Не все, кстати. Были и трезвые оценки, указывавшие на протестный характер этого движения, на законные требования (часть, по крайней мере требований, что касались сюжета с Е. Свиридовым).
Были те (и либералы и "левые", типа коммунистов), кого оттолкнули ксенофобские лозунги, коих на манежке была масса, были ведь погромы, по сути.
Странная эта история, с манежкой, на самом деле. Движение возникло как бы ниоткуда и ушло на нет в два счета (временно? вряд ли).

Cbhtytdsq nevfy писал(а) :
Точнее: не нашлось реальных политических лидеров. Этих ребят вообще, судя по всему, просто использовали.
Хотя уже то хорошо, что нашлись такие, что не боятся протестовать.

Вы путаете холодное с оранжевым. Большинство молодых людей вышедших на манежку ходят на Русский марш каждый год, политически активная молодежь. А лозунги просто в среде (околофутбол - ОФ) большинство патриоты, имперцы и т.д. ну и преобладающее число националистов, искра упала на благодатную почву...И они показали, что являются одной из немногих сил, способных на действие.

Тут самоорганизация народа, а не тайные руководители))

Lоrdmаn писал :Тут самоорганизация народа, а не тайные руководители))

А я говорил о "тайных руководителях"? Лидерство обычно - часть самоорганизации.
Куда же делась эта самоорганизация?

Cbhtytdsq nevfy писал(а) : А с кем он встречался?

С фан.организацией что создана на деньги министерства спортивного... что-то вроде этого. В общем с карманными 'фанатами'.

Цитата :Кто эти "свои"?

Множество русских людей, которые до этого казались своими, без кавычек.

Цитата :Этим занимались в основном политики, журналисты - либерального толка.

Даже если взглянуть на наш форум, тут многие высказывались отрицательно, просто некоторые это сделали кратко, а их кого-то дерьма налилось море.

Цитата :Не все, кстати. Были и трезвые оценки, указывавшие на протестный характер этого движения, на законные требования (часть, по крайней мере требований, что касались сюжета с Е. Свиридовым).

Но это ложка мёда в бочке дёгтя.

Цитата :Были те (и либералы и "левые", типа коммунистов), кого оттолкнули ксенофобские лозунги, коих на манежке была масса, были ведь погромы, по сути.

Не было погромов... никаких... даже ни одной витрины, ни одного окна и авто не попортили... только ёлке досталось... Видел как происходят настоящие погромы в цивилизованной Европе?
Лично мне смешно, когда Путин с серьёзным лицом произошедшее называет погромом... Возможно он планировался, но народ за провокаторами не пошёл, ибо вышел он за другим.
Насчёт лозунгов... Почему люди не видят дальше лозунгов? (те, кого они, лозунги, испугали).
И второе, а какие ещё лозунги могут быть, протик этнокриминала, против людей, которых нас убивают по этому самому нац. признаку?
Так что страшных лозунгов там не было.

Цитата :Странная эта история, с манежкой, на самом деле. Движение возникло как бы ниоткуда и ушло на нет в два счета (временно? вряд ли).

Весьма странная, хотя мне кажется, что планировался всё же погром конкретный, но у не срослось. Народ пришёл в массе трезвый, и с другими целями.

Пипелац писал(а) : Но это ложка мёда в бочке дёгтя.

д_о в каком-то смысле слова - все российские СМИ, аналитики-то нет почти никакой.

Пипелац писал(а) :Не было погромов...

Избивали эмигрантов.

Пипелац писал(а) :Насчёт лозунгов... Почему люди не видят дальше лозунгов? (те, кого они, лозунги, испугали).

Видимо, потому что это митинг, политически митинг обычно характеризуется теми лозунгами, которые на нем звучали.

Пипелац писал(а) :И второе, а какие ещё лозунги могут быть, протик этнокриминала,

Там не было лозунгов против этнокриминала, там были погромные лозунги "Е....ть Кавказ" и т.п.

Игорь Шнуренко, журналист : Почему в России армия не будет стрелять по народу
04.02.2011 | 12:32

Не согласен я с тем, что у нас режим сидит прочнее, чем в Египте.
Мубарак, в прошлом герой войны, мог, по крайней мере, вначале, опереться на армию. В России в случае массовых протестов народа армия не будет поддерживать власть. И речь не только о том, что о тандеме и министре обороны офицеры между собой говорят исключительно матом.
Говорю не понаслышке – знаю кадровых военных, ушедших в частный бизнес.

И не в том проблема, что Минобороны возглавляет товаровед.
Ясно, что правители меньше всего хотели бы сделать министром обороны популярного генерала.

Власть боится армии, и, если бы могла, давно заменила бы ее наемной полицией.
Посмотрите, с какой легкостью у нас сокращают десятки тысяч офицеров и военных преподавателей, росчерком пера стирают с лица земли дивизии и военные вузы с прославленным, гордым прошлым. Как мелочь в переплавку отдать.



Сейчас пишут, что в Кремле вспомнили про космические войска, и хотят набрать десятки тысяч знающих офицеров.
Я понимаю, какие слова для руководства страны, читая эту новость, подбирает один мой родственник, который с детства бредил космосом, закончил Можайку, работал и на Байконуре, и в Королеве, но был выброшен из армии, как стертый пятак. Теперь он на прекрасной зарплате с хорошим соцпакетом в иностранной сотовой компании. Как, кстати, многие его коллеги.

В коллективной памяти армии свежо еще дело Буданова.
Я не его адвокат, и здесь не место разбираться в том процессе, но факт остается фактом: военное и политическое руководство России сделали все, чтобы засадить на долгие годы человека, который исполнял приказы сверху – приказы, есть большое подозрение, не самые гуманные. Сравните это отношение наших правителей к офицеру российской армии с тем, как старательно выгораживают своих военнослужащих в Ираке и Афганистане американцы. Там десятки таких Будановых, но власти США идут на все, чтобы вытащить своих. Вспомните и дело Гилада Шалита, солдата, ради вызволения которого израильские министры ссорятся с Евросоюзом, да со всем миром, если надо, поссорятся!

Я уверен: если у нас начнется египетская тьма, и российский военнослужащий получит приказ стрелять в народ, то он его не исполнит.
И не только из человеколюбия. А еще и потому, что лейтенант Иванов – или солдат Петров, или генерал Сидоров – будет знать подкоркой мозга, что случись что, виноват будет он, Иванов, Петров, Сидоров, что министр обороны, президент, премьер, не задумываясь, приказы свои съедят, а его сделают крайним, козлом отпущения. Его отправят в тюрьму, на суд и расправу, его жена останется без пенсии и пособия, его дети пойдут на улицу – а у самого начальства и у семей этого начальства, случись что, будут и билеты в Шереметьево, и красивые виллы на Лазурном Берегу.

Нет, в России армия – власти никак не опора.
Власть в России сейчас вполне постмодернистская – она есть, пока другие верят в ее существование.

Чтобы победить, оппозиционеры должны, для начала, верить хотя бы в свою собственную реальность.

[внешняя ссылка]

Редкого ума аналитик, для России, Шкуренко.
"Власть в России сейчас вполне постмодернистская – она есть, пока другие верят в ее существование".
Просто в точку.

Вообще-то есть внутренние войска, которые больше чем армия, а офицерам обещали с нового года по 50 -90 тыс денежное довольствие

[внешняя ссылка]