Выбери главное Имя России. Исторический выбор - 2008 

Очень удивительно, что фамилии Путин нет в списке...

какой унылый список

Цитата:ЕРМАК Тимофеевич
1530/1540-1585
Русский колонизатор.

а составитель чм* и пи***

Sarmat писал :

Цитата:ЕРМАК Тимофеевич
1530/1540-1585
Русский колонизатор.

а составитель чм* и пи***

Читаем определение слова "Колонизатор" в Толковом Словаре Русского Языка:

КОЛОНИЗАТОР, -а, м. 1. Тот, кто осуществляет политику колониализма. 2. Человек, к-рый осуществляет освоение незаселённых, пустующих земель (устар.). II прил. колонизаторский, -ая, -ое.

В чем проблема?

Snarkenshtein писал :В чем проблема?

в том что ни одно из вышеперечисленных определений к нему не подходит

Sarmat писал :в том что ни одно из вышеперечисленных определений к нему не подходит

Читаем определение "колонизации":

КОЛОНИЗАЦИЯ , заселение и хозяйственное освоение пустующих окраинных земель страны ("внутренняя колонизация"), а также основание поселений за ее пределами ("внешняя колонизация"). Со времени Великих географических открытий европейская колонизация древних районов мира сопровождалась насильственным подчинением местного населения во многих странах Азии, Африки и Латинской Америки. С кон. 16 в. началось освоение Сибири и Дальнего Востока. В 16-17 вв. заселялись южные районы Европейской России, в 18 в. - Северное Причерноморье. В 18 - 1-й пол. 19 вв. шло хозяйственное освоение Заволжья (т. н. внутренняя колонизация). Переселенчество из центральных районов Европейской России в Сибирь, Ср. Азию, на Дальний Восток, Сев. Кавказ усилилось в нач. 20 в.

Разумеется, Ермак начал заниматься собственно колонизацией (завоеванием у Кучума сотоварищи и присоединением к России) Сибири только в последние несколько лет своей жизни. Однако запомнился он и ценен в истории России именно этим.

Онотолей - главное имя России!
Оставим версию на info@nameofrussia.ru

Snarkenshtein писал :
Разумеется, Ермак начал заниматься собственно колонизацией (завоеванием у Кучума сотоварищи и присоединением к России) Сибири только в последние несколько лет своей жизни. Однако запомнился он и ценен в истории России именно этим.

Ермака наняли Строгоновы для защиты от сибирских татар, досаждавшими своими набегами, в поход они направились с той же целью, Кольцо был послан в Москву когда стало ясно что от Строгоновых помощи не будет, после гибели отряда Ермака на всех его достижениях был поставлен крест, присоединение Сибири это уже заслуга других людей, кроме того что он выгнал из бывшего с 1555 года вассальной зависимости от Москвы территории заезжего хана заслуг у него больше нет.

Sarmat писал :Ермака наняли Строгоновы для защиты от сибирских татар, досаждавшими своими набегами

Очень альтернативный, однобокий и отличающийся от официально принятого еще в 1807 году трактования роли Ермака. Его деяния не привели к немедленному присоединению Западной Сибири, это произошло позже, но разгром Сибирского ханства означал возможность присоединения зауральских земель Россией. Что и было сделано с памятью о Ермаке, закрепившейся в народном "Ермак - покоритель земли Сибирской".

Лучше признайте, что просто зря вскинулись на "колонизатора", вспомнив исключительно про его "заокеанскую" сущность периода владечества европейских держав на морях, а теперь из упрямости не хотите отступать.

Snarkenshtein писал :
Очень альтернативный, однобокий и отличающийся от официально принятого еще в 1807 году трактования роли Ермака.

и чё дальше, мне глубоко пофигу что там считали в XIX веке, в России истории как научной дисциплины на тот момент вообще небыло

Цитата :Его деяния не привели к немедленному присоединению Западной Сибири, это произошло позже, но разгром Сибирского ханства означал возможность присоединения зауральских земель Россией

какому разгрому? Сибирь признала себя частью Российского государства в 1555, когда хан Едигер попросил принять его в подданство, Кучум убил Едигера и сам до похода крымских татар на Москву признавал этот факт.
Ермак выбил Кучума из Сибири, даже не разбив его окончательно,

Цитата :Что и было сделано с памятью о Ермаке, закрепившейся в народном "Ермак - покоритель земли Сибирской".

народная память как собрание стереотипов вообще интересная вещь, никто же сейчас не помнит как московские дружины погуляли в Сибири за сто лет до Ермака, зато запомнился образ некого героя чего-то там захватившего, несмотря на то что положил и себя и казаков своих

Цитата :Лучше признайте, что просто зря вскинулись на "колонизатора", вспомнив исключительно про его "заокеанскую" сущность периода владечества европейских держав на морях, а теперь из упрямости не хотите отступать.

кроме фактов признавать ничего не собираюсь, равно как и факта что Сибирь внутренняя колония России, кто считает что это не так это его проблемы

Вещал вчера Любимов на эту тему на "Эхе", признал, что слизали идею у ВВС, а еще пел оды Путину. В конец обуржуазился бывший взглядовец

Sarmat писал ? ? ? :...

Ладно... уж залезли в бутылку, теперь не вытащить. В общем-то, это непринципиально. Поскольку, как я понимаю, ваша точка зрения на Ермака отличается от, так сказать, официально принятой в настоящий момент, и никакие ссылки ни на какие "авторитетные источники" восприняты вами не будут, дальнейший разговор теряет всяческий смысл.

Возвращаясь к исходному вопросу: тут как раз и просят высказать свое мнение, кто сделал больше всего для России. Если вдруг кто-то разделяет взгляд на Ермака, как на покорителя Сибири, и при этом посчитает, что его деяния - это самое значительное, что было сделано в России за последние несколько веков - он может за него голосовать. Если не считает (или вообще, как вы, не разделяет мысль о сколь бы то ни было значимых заслугах казака) - может и не голосовать.

Все это - шоу...

Я не писал что Ермак ничего не сделал, он выбил Кучума из Сибири, ликвидировав опасность для находившихся по другую сторону Урала строгоновских городов и вернув Сибирь в состав России (как это тогда понималось), открыв таким образом путь для дальнейшей экспансии на восток. Всем этим вообще-то должен был заниматься Грозный, но тот воевал на западе, традиционно главном направлении внешней политики России и по сегодняшней день. Вся история с Сибирью просто повторение той же схемы, что произошла с Казанским ханством, сначала вассалитет - бунт местного хана - установление московской администрации, эпизод с Ермаком лишь часть этой схемы. Но никаким "колонизатором" он не был.

Если брать историю то главным героем отечественной истории будет Иван III Великий (и Грозный тоже:)), основатель Российского государства, но кто сейчас его и его заслуги помнит, пробелы в национальном самосознании... вон у хохлов тоже самое шоу было (у них и содрали), они выбрали Ярослава Мудрого, какое отношение он имеет к украине вообще непонятно :)))

Кароче, Ермак - убивец татараф, Петр Первый - оккупант и деспот, а Екатерина Великая - нимфоманка и разжигательница кавказской войны.

Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь...

"... Список соискателей, вывешенный на сайте, производит, надо сказать, диковатое впечатление. ... Натужно вышучиваясь, креативщики пользовались самым незамысловатым приемом — представляли персонажа второстепенными деталями. Тут, к примеру, Александр Пушкин — «Основатель русского литературного языка. Отец четверых детей». Николай I прославился лишь тем, что «заплатил все долги Пушкина», а «Александр I Победитель Благословенный: испытывал угрызения совести за санкционированную смерть отца». О величайшем в отечественной истории дипломате Александре Горчакове сказано просто — «Одноклассник А. Пушкина». В списке претендентов на «Имя Россия» значатся в числе прочих «полевой командир» Емельян Пугачев и «звезда шансона» Булат Окуджава...."

Епнулись совсем

"...P.S. Шустрая наша телевизионная братия — и не уследишь. В два дня, пока писался и вывешивался этот текст, антураж на сайте заметно изменился. Самые непристойные ернические слоганы заменены обтекаемо-ватными "рыбами". Кто не успел к началу проекта, уже и не поверит, что Александр III числился "самым пьющим российским императором". Александр I теперь просто "взял Париж", а Белинский сделался просто — "гражданин"..."

Проект введения единоутробия в России
21 МАЯ 2008 г. НИКИТА СОКОЛОВ
[внешняя ссылка]