Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика XX век - нормальный уровень средневекового зверства? 

Создана: 27 Октября 2018 Суб 10:30:09.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 213 (+1), просмотров: 22014

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... , 13,
, 15  Вперёд
  1. 27 Октября 2018 Суб 10:30:09
    Навеяно вчерашними разборками в "Политической сатире".
    В течение нескольких предшествовавших прошлому веку столетий человечество в общем и целом шло к гуманизации бытия и смягчению нравов. А в XX веке - как прорвало. Вернулись, по сути, к диким традициям первобытной племенной войны, когда побежденное племя вырезалось почти начисто. В самых разных странах самые разные народы с незавидной периодичностью геноцидили (если не придираться к научной точности формулировки) соседей то по старинке вручную, то с применением высоких технологий.
    Англо-бурская война с изобретением англичанами концлагерей, армянская резня в Турции, красный и белый террор в России и последующие чистки "классово неполноценных" в СССР. В разы более свирепые чистки "расово неполноценных" в гитлеровской Германии. Ну и бандеровцев, которые поляков мочили, тоже вспомним, да. Незатейливое убиение "лишних людей" мотыгами по затылкам в Кампучии при Пол Поте. Зверства американских солдат во Вьетнаме. Руанда. Ну и на "закуску" - массовые разборки бывших советских дружных народов по окраинам бывшей империи, а также сербско-албанские разборки в Косово. 21 век, судя по Донбассу и Сирии, решил подхватить эстафету. Confused

    Вот какого хрена? Единственное объяснение, которое мне попадалось насчет цивилизованных народов (очень хочется в данном случае определение в кавычки взять), у Гроссмана в "Жизни и судьбе".
    Век Эйнштейна и Планка оказался веком Гитлера. Гестапо и научный ренессанс рождены одним временем. Как человечен девятнадцатый век, век наивной физики, по сравнению с двадцатым веком – двадцатый век убил его мать. Есть ужасное сходство в принципах фашизма с принципами современной физики.
    Фашизм отказался от понятия отдельной индивидуальности, от понятия «человек» и оперирует огромными совокупностями. Современная физика говорит о больших и меньших вероятиях явлений в тех или иных совокупностях физических индивидуумов. А разве фашизм в своей ужасной механике не основывается на законе квантовой политики, политической вероятности?
    Фашизм пришел к идее уничтожения целых слоев населения, национальных и расовых объединений на основе того, что вероятность скрытого и явного противодействия в этих слоях и прослойках выше, чем в других группах и слоях. Механика вероятностей и человеческих совокупностей.


    Это касается, думаю, не только фашизма, но и тоталитаризма в целом (подозреваю, что Гроссман считал так же, но по понятным причинам не стал озвучивать). Но это явно не исчерпывающее объяснение. Тогда почему же?

    З.Ы. В названии темы, если кто не узнал, после тире идет цитата из "Трудно быть Богом" Стругацких.
  2. 01 Ноября 2018 Чтв 14:51:57
    forkeeper писал(а) :...проводила там политику замещения аборигенов польским населением. Разваливала жд и речную транспортную инфраструктуру.

    А СССР, значит, не смог смотреть на этакую бесхозяйственность и ломанулся отбивать территории и восстанавливать порушенное. Гы-гы-гы При этом чекисты до того сурово обошлись с "антигосударственным элементом", что уцелевшие местные потом тихо ок...евали, когда после советского отступления в 41-м смогли в тюрьмы зайти.
    То ли Кирюшка, то ли Караганда выкладывали энное время назад статью по мотивам данных из открытых на Украине архивов НКВД - очень, помнится, впечатляющий отчет о зверствах был. [внешняя ссылка] - это уже другая ссылка, ту не могу найти. Но тоже впечатляет. Но отдельно взятые форумчане только чужие зверства видят, а когда до своих доходит - стыдливо объявляют эти исторические моменты "несущественными" или пытаются действиям палачей оправдание найти.

    Большевики в 1917-м, еще раз напоминаю, провозгласили право наций на самоопределение вплоть до отделения. Дабы переманить на свою сторону сепаратистов с национальных окраин. А потом банально кинули их, начав практически сразу же после победы в Гражданской войне собирать обратно отпавшие кусочки империи... в результате чего получили, понятное дело, антисоветские настроения на этих самых окраинах (а кому понравится, когда его нае...вают?). Что самое обидное, через 70 (в случае с Прибалтикой, Западной Украиной и Западной Белоруссией - и того меньше) лет эти куски территории от страны один фиг отвалились. ( Потому что все империи со временем распадаются, когда колонии "дорастают" до независимости и/или когда метрополия слабеет. Попытки повернуть время вспять - любимое занятие Ымперцев, да. Увы, совершенно бесперспективное.
  3. 01 Ноября 2018 Чтв 15:02:22
    Heyнывaющая дaчницa писала : Попытки повернуть время вспять - любимое занятие Ымперцев, да. Увы, совершенно бесперспективное.

    я так понимаю, в вашей параллельной вселенной из вакуума появились плохие большевики, потом сразу 41й, и мгновенно развал СССР.
    Ну ну, продолжайте натягивать сову на глобус.
  4. 01 Ноября 2018 Чтв 15:03:42
    Вы очень верно сформулировали: это вы так понимаете. Большевики сделали для страны немало хорошего. Но это не означает, что они были святы, безгрешны и не совершали ошибок вообще никогда.

    И да, надо ж уметь проводить исторические параллели. Нынешние Ымперцы ради клочка крымской территории переср...лись с немалым количеством государств, с которыми куда выгоднее не дружить, конечно же, но взаимовыгодно партнерствовать. А теперь орут про активность НАТО у российских границ и ядерных мучеников. Confused
  5. 01 Ноября 2018 Чтв 15:05:57
    Heyнывaющая дaчницa писала : Потому что все империи со временем распадаются,


    "сють-сють распадаютася, сють-сють сопираютася всад" - говорит хитро прищурившийся китаец.
  6. 01 Ноября 2018 Чтв 15:08:51
    K9zxc, это уникальный народ, на них трудно равняться. Раз в несколько столетий одна половина империи радостно выпиливала другую, потом восстанавливались потихоньку... Сейчас у них успешный гибрид социализма с капитализмом... А вам слабо? Wink Я не про выпиливание, разумеется (это-то не слабо, но не дай бог), а про перенос китайской модели экономики на российскую почву. И пахать всей страной, как они пашут.

    З.Ы. Не сразу увидела выше рассуждения Чиркаша о гуманизме. Спасибо ему за них. И по теме, и просто интересно было читать.
  7. 01 Ноября 2018 Чтв 15:09:08
    Heyнывaющая дaчницa писала : Вы очень верно сформулировали: это вы так понимаете. Большевики сделали для страны немало хорошего. Но это не означает, что они были святы, безгрешны и не совершали ошибок вообще никогда

    дооооооооооо, низабудим- нипрастим
  8. 01 Ноября 2018 Чтв 15:23:44
    Heyнывaющая дaчницa писала : а про перенос китайской модели экономики на российскую почву. И пахать всей страной, как они пашут.

    Мы и не так умеем.
    Но сперва идея, овладевшая массами.

    Цитата :З.Ы. Не сразу увидела выше рассуждения Чиркаша о гуманизме. Спасибо ему за них. И по теме, и просто интересно было читать.


    Жаль что те рассуждения оторваны от жизни. Грустно :-(
  9. 01 Ноября 2018 Чтв 15:26:20
    Heyнывaющая дaчницa писала : а про перенос китайской модели экономики на российскую почву. И пахать всей страной, как они пашут.

    что то мешает?
    ток наоборот - первичное, все же, пахать.
    и в первую очередь - на капиталиста.
    и что вы знаете про китайскую экономику?
    как вы в ней видите, например, Славика-заправщика (собирательный образ)?

    про ваши доводы о войне.
    один вопрос - а зачем?
    когда все случилось и закончилось, роли были распределены - кто хороший, а кто не очень.
    кому и зачем понадобилось все поменять?
    почему вы не рассматриваете вариант, что Крым - это следствие, а не причина?
    т.е. сначала НАТО у границ, а потом Крым. Разве по хронологии не так было?
  10. 01 Ноября 2018 Чтв 15:42:41
    SeregaR 19780624 писал : роли были распределены - кто хороший, а кто не очень.

    А есть такое понятие, как историческая правда. И признание отдельных фактов, не укладывающихся в идеалистическую картину, сложившуюся в некоторых умах, не делает в общем и целом хороших плохими, а плохих - хорошими.

    Про Крым - no сomments. Ему и так уже несколько тем посвящены. Объяснение "мы в кольце, кругом враги" очень воодушевляет население, как правило, но далеко не всегда совпадает с реальностью. Это краткий ответ на ваш вопрос.

    Так, господа спорщики. Ввиду того, что мне, как я уже написала выше, лениво в очередном политсраче вязнуть, я позорно сливаюсь удаляюсь из темы. Скорее всего, насовсем. Уже неинтересно, извините.

    Напоследок - источник по вопросу о поведении советских солдат в Германии 45-го (несколькими страницами выше спорили). Снарк, ИМХО, верно рассуждал (спасибо ему за поддержку), но источник, насколько я понимаю, действительно не самый удачный привел.
    Предлагаю альтернативный. [внешняя ссылка] Н. Никулин, "Воспоминания о войне". В предисловии информация об авторе есть. Образованный человек, что очень неплохо в плане способности к анализу виденного. Всю войну прошел. Есть и в других текстах упоминания о тех фактах, которые там описаны, но этот лично для меня наиболее авторитетный, т.к. сведения, что называется, из первых рук.
    И два небольших, но, смею надеяться, существенных замечания. Не надо путать поведение советских солдат на территории врага и на территории освобожденных европейских стран. Там - действительно цветами встречали. Было за что благодарить. Это первое. И второе - если мы говорим о массовых случаях мародерства на германской территории, это отнюдь не означает, что мародерами и насильниками были все. Многие солдаты и офицеры сумели от соблазна удержаться, еще и других удерживать пытались.
  11. 01 Ноября 2018 Чтв 15:56:19
    Heyнывaющая дaчницa писала :
    SeregaR 19780624 писал ... : роли были распределены - кто хороший, а кто не очень.

    А есть такое понятие, как историческая правда. И признание отдельных фактов, не укладывающихся в идеалистическую картину, сложившуюся в некоторых умах, не делает в общем и целом хороших плохими, а плохих - хорошими.

    с чего вы взяли, что правда именно в ваших словах?
    с чего вы взяли, что картина идеалистическая? с чего вы взяли, что отдельные факты ни кто не учитывал?
    и почему вы отдельными фактами меняете общее решение, которое было принято во времена этих событий?
    вы уверены, что у вас для этого есть основания?

    Heyнывaющая дaчницa писала :Объяснение "мы в кольце, кругом враги" очень воодушевляет население, как правило, но далеко не всегда совпадает с реальностью.

    т.е. НАТО ни какого нет - это все выдумки путенской пропаганды?


    Heyнывaющая дaчницa писала :
    Напоследок - источник по вопросу о поведении советских солдат в Германии 45-го (несколькими страницами выше спорили).

    а я считаю, что надо было согнать всех "дееспособных" жителей дойчеляндии на восстановление СССР и определить им тот же срок, как они нашим - 9 месяцев "эффективной" работы.
    это было б справедливо и сейчас бы вопросов не возникало.
    а всех тех, кто осуждает - той же дорогой.
  12. 01 Ноября 2018 Чтв 15:59:23
    SeregaR 19780624 писал: т.е. НАТО никакого нет - это все выдумки путенской пропаганды?

    Есть. Не выдумки. Будем пытаться захватить всех, кто рядом с нами и в НАТО просится? Так ведь может же и морда треснуть... Ну и вот, стало быть

    Про Германию - коротко. Я считаю, что насильники и мародеры позорили высокое звание солдат-освободителей. И позорили тех своих товарищей, которые вели себя достойно. И рада, что советское руководство, этот всплеск мародерства спровоцировавшее (за подробностями - в книгу Никулина или к другим источникам), через некоторое время одумалось и начало мародеров сурово карать.

    Засим откланиваюсь. Засим откланиваюсь!
  13. 01 Ноября 2018 Чтв 16:21:39
    Heyнывaющая дaчницa писала :
    SeregaR 19780624 писал: т.е. НАТО никакого нет - это все выдумки путенской пропаганды?

    Есть. Не выдумки. Будем пытаться захватить всех, кто рядом с нами и в НАТО просится? Так ведь может же и морда треснуть... Ну и вот, стало быть

    мы ни кого не захватываем.
    идет передел. полным ходом.
    кто меньжуется, не уверен в себе и имеет внутренние противоречия - того и поделят.
    а неуверенность эту легко навязать.
    как, например, вам.
    можете поспорить )

    Heyнывaющая дaчницa писала :
    Про Германию - коротко. Я считаю, что насильники и мародеры позорили высокое звание солдат-освободителей.

    видите, как просто вами манипулировать.
    вкинули про мародеров и насильников - и вот уже и опозоренный солдат-освободитель.
    а потом еще бомбу какую найдут, на школу сброшенную - вот уже и захватчик-убийца.
    вернее, уже практически к этому и пришли...разве нет? а зачем?
    расскажите еще про зомбироватость... это так занятно ))

    это все техника.
    вы там не были и не вам судить тех людей и их поступки.
    а в общем и целом - тому уровню гуманизма, который проявили РККА и СССР в целом, не соответствует ни одна современная "цивилизованная" страна. Даже сейчас.
  14. 01 Ноября 2018 Чтв 16:24:21
    Heyнывaющая дaчницa писала : Так ведь может же и морда треснуть...


    У кого может морда треснуть?
  15. 01 Ноября 2018 Чтв 16:31:43
    Горбачеву были даны устные гарантии нерасширения НАТО на восток. Фигуранты подтверждают.
    Путин просился в НАТО, но ему отказали.
    По-моему, выводы очевидны.
  16. 01 Ноября 2018 Чтв 16:33:55
    Grammiphone писал :
    По-моему, выводы очевидны.

    тут как бы и перед цивилизованной общественностью все оправдались.
    заранее.
    "пробирки" были в разных ракурсах, аншлюзы и агрессии, теракты и пособничество...
    полный комплект.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... , 13,
, 15  Вперёд