Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Не обращайтесь к знахаркам,экстрасенсам,магам,гадалкам 

Создана: 24 Февраля 2012 Птн 19:10:27.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 103, просмотров: 87172

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Вперёд
  1. 24 Февраля 2012 Птн 19:10:27
    Любителям мистики,экстрасенсов,магов,гаданий,целителей оккультных занятий и передач.

    Не обращайтесь к экстрасенсам,магам,гадалка,знахаркам,биоэнэргетикам,целителям,бабушкам лечащим молитвами и заговорами ,это опасно для души.

    Нередко приходится слышать,что экстрасенсы участвуют в поиске людей,и сотрудничают с МВД,и другими структурами.

    Вы наверно забыли,что церковь отрицательно относится к экстрасенсам,магам(любым,хоть черным,хоть к белым),гаданиям,знахаркам,целителям,астрологии,хиромантии,нумерологии,рейки,медитации,парапсихологии,шаманским обрядам,йоге,медитации,астральным путешествиям,биоэнэргетике,суевериям и приметам.

    Это все оккультные занятия,и источник сил в этих занятиях-дьявол,а не человек,или природная энэргия.
    Отрицательно церковь относится к гипнозу и кодированию.
    Не верите-спросите священников.

    эзотерика и экстрасенсорика являются прикрытым сатанизмом и ,магией,и бесовщиной.

    Это доказывают некоторые случаи,и признания бывших экстрасенсов,биоэнэргетиков,и белых магов..
    И православная церковь не просто так отрицательно относится к их деятельности, т.к их деятельность пртиворечит христианскому учению.


    Посмотрим даже Библию:
    Во Второзаконии (18, 9–13) сказано:
    "Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим".

    Взято из:
    [внешняя ссылка]
    Тамже рассказывается что Апостолы запрещали ходить к шаманам,экстрасенсам,и т.д..

    Святой Апостол Павел в Послании к Галатам ясно говорит, что волшебники, как и прелюбодеи, блудники, идолослужители, еретики и прочие "Царствия Божия не наследуют" (5, 21).
    А экстрасенсы ,маги, и т.д все эти пункты нарушают,

    Экстрасенсы даже боятся крестного знамения,православных молитв,и православных
    святынь(что разоблачает их демонические способности.

    Некоторые из случаев:

    Про случай,когда Ванга не смогла перенести присутствия креста-мощевика с
    частицей Честного Креста Господня,когда к ней пришел священник с
    крестом-мощевиком с частицей Честного Креста Господня.
    [внешняя ссылка]
    Этот случай доказывает что способности Ванги-не от Бога,а от дьявола

    Случай,когда целитель-экстрасенс не перенес православной молитвы,и не смог провести свой сеанс,а потом вел себя агрессивно по отношению к женщине-журналисту которая молилась недалеко,и находилась на сеансе,чтобы разоблачить колдуна.
    [внешняя ссылка]

    Свидетельство бывшего красноярского экстрасенса и парапсихолога Сергея Бобровского о том,что экстрасенсорика,биоэнергетика,медитацияпарапсихология являются окном в мир демонов,и эти занятия губят душу человека
    [внешняя ссылка]


    Случай ,когда экстрасенс-,увлекавшаяся биополями и
    целительством,бросила целительство ,и помогла ей в этом православная святая
    ,в этом же случае раскрывается,то биоэнэргетики общаются с
    падшими духами:
    [внешняя ссылка]

    Видите,даже православная святая Матрона Московская указала,что биоэнэргетика-это не наука,а сатанизм,в прикрытом виде.

    реальный случай,где женщина занималась магией,но однажды демоны говорят,что
    взамен берут душу,и что участь магов-после смерти они попадают в ад.
    [внешняя ссылка]

    Письмо бывшей "целительницы,где демоны в открытую говорят,что экстрасенсорика
    не от Бога":
    [внешняя ссылка]

    Чудо факира и Иисусова молитва,про то,как восточный фокусник -факир не вынес православной
    молитвы,и не смог творить чудеса,это доказывает демоничность медитации,йоги,и
    других подобных восточных практик.
    [внешняя ссылка]

    Почему экстрасенсы,целители, и знахарки являются слугами дьявола,и зачем они
    посылают в храм:
    [внешняя ссылка]


    ОККУЛЬТНАЯ БОЛЕЗНЬ
    [внешняя ссылка]
    Случаи,когда людям становилось плохо после обращения к магам,экстрасенсам,и целителям.И восстанавливались они уже после посещения церкви(проходили таинство Исповеди,Причастия,Соборования),и только тогда людям становилось легче,и они выздоравливали.


    К явным методам оккультной медицины(т.е магической,сатанисткой), противоречащим православному учению, относятся :
    лечение космическим разумом, шаманство, молитвы и заклинания народных целителей, методы создания настроений, лечение в виртуальном мире, парапсихология, биоэнергетика, экстрасенсорика, магия в любых видах (белая, черная, зеленая - любая), чародейство, прорицательство о болезнях и гадание, телецелительство, снятие порчи и сглаза, контактерство с НЛО, открытие (отверзение) третьего глаза и чувств и лечение этим способом, йогические упражнения, колдовство, ворожба, лечение у "бабок", лечение у волшебников, чародеев, волхвователей, обаятелей, астрологический прогноз болезни, лечение в салонах доверия типа "Нелина", "Интрапси" и прочих.

    Вам ,если вы ходили к неправославным местам и шаманским камням, целителям(хоть к типа православным,хоть к белым магам),экcтрасенсам,магам,гадалкам,парапсихологам и бабкам,увлеклались мистикой,эзотерикой,парапсихологией и т.п .. занятиями указанымми на сайтах [внешняя ссылка] ,
    [внешняя ссылка] ,


    Вам теперь надо на Исповедь в церковь идти к священнику, рассказать ему обо всем,что вы обращались к знахаркам,лечащих молитвами бабушкам,целителям,экстрасенсам, оккультистам,смотрели передачи с ними,сами занимались оккультизмом.,и он скажет вам ,что делать.

    Перед исповедью надо почитать книжку "В помощь кающимся",там написаны все грехи,их тоже надо исповедовать,если совершали[/b].

    Так все исправите и спасете душу, на таинстве Исповеди прощаются исповедованые грехи при искреннем покаянии.

    Перед Исповедью надо принять Крещение(таинство крещения),т.к в таинствах православной церкви могут учавстововать только крещенные люди.

    Про таинство Крещения:
    [внешняя ссылка]

    Дополнительно:
    Зачем нужны таинства православной церкви,почему без них душа человека не может попасть в рай:
    [внешняя ссылка]

    Основы православия:
    [внешняя ссылка]



    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]
    По верхним двум ссылкам как раз расписано,что является оккультизмом и магией,какие есть ловушки
    дьявола для верующих и обычных людей.,и чем опасны оккультные занятия.
    (кто увлекался занятиями,указаными в сайте k-istine.ru, вамнадо обязательно на исповеди священнику рассказать о своих занятиях,так освободите и спасете душу).


    [внешняя ссылка]
    Тут как раз расписано,что является оккультизмом и магией,какие есть ловушки
    дьявола для верующих и обычных людей.,и чем опасны оккультные занятия.(кто
    увлекался занятиями,указаными в сайте k-istine.ru, вамнадо обязательно на
    исповеди священнику рассказать о своих занятиях,так освободите и спасете
    душу).



    Бог вас не будет наказывать и простит вас, если вы покаетесь на Исповеди в православной церкви,и получите прощение и спасение души,как благоразумный разбойник распятый вместе с Иисусом,или православный святой Киприан(сначала он был волхвом,магом,а потом принял христианство и умер как ученник за веру,вот про Киприана):
    [внешняя ссылка]

    Из Библии:
    (сам Бог прощает любой грех при искреннем покаянии):
    Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был (Иез. 33, 11).

    Православный подвижник Макарий Великий :
    [внешняя ссылка]

    «Случается же, что сатана ведет разговор с тобою в сердце: «смотри, сколько худого сделал ты; смотри какого неистовства исполнена душа твоя; сколько обременен ты грехами, что не можешь уже спастись». Сие же делает, чтобы ввергнуть тебя в отчаяние, потому что неприятно ему покаяние твое. Ибо как скоро чрез преступление вошел грех, – ежечасно беседует он с душею, как человек с человеком. Отвечай ему и ты: «имею в Писании Господни свидетельства: не смерти хочу грешника, но покаяния, чтобы обратился он от пути лукавого, и был жив (Иезек.33,11).

    Ибо для того снисшел Он, чтобы спасти грешных, воскресить мертвых, оживотворить умерщвленных, просветить находящихся во тьме».

    Так все исправите и спасете душу, на таинстве Исповеди прощаются исповедованые грехи при искреннем покаянии.



    фен-шуй является магическим,оккультным опасным для души учением.

    Новый год : блюдем китайский обычай?(статья о том,почему нельзя справлять восточный новый год,и чем опасны фэншуй и т.п):
    [внешняя ссылка]

    Насчет астрологических прогнозов и гороскопов,почему они явялются дьявльским обманом и уловкой дьявола,частью магии и бесовщиной,и грехом.

    Есть полезный материал о них:
    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]

    Дело астрологии.Бывшие астрологи сами разоблачают астрологию:
    [внешняя ссылка]

    Ученые в очередной раз доказали, что астрология – лженаука:
    [внешняя ссылка]
    Пишу насчет того, экстрасенсов,магов,целителей,бабок-знахарок,типа православных целителей,индиго и прочих паранормальных людей.





    Чем опасен ,и почему деятельность психитерапевта Анатолия Кашпировского является магией-обоянием:
    [внешняя ссылка]

    Насчет народных целителей,людей снимающих порчу,сглаз,венцы,лечащих заговорами,нлп,гипноза,приводятся истории людей связаных с этой проблемой:

    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]


    Насчет того,почему православие не признает другие религии, и удтверждает - что является истиной и спасительной верой,а католичество ,иудаизм,ислам,язычество и остальные религи-неспасительны.
    [внешняя ссылка]
    (вопрос рассматривается с православной точки зрения).

    Даже посмотрите сайт:
    [внешняя ссылка]
    этот сайт посвящен как раз разьяснению,где идет Православная вера,а где языческие околоправославные верования типа суеверий,примет,заговоров на грыжу и удачу,фен-шуй,порча,сглаз и т.д



    рассказ бывшего экстрасенса, которая когда-то осваивала многие виды практик,в том числе экстрасенсорику,и восточные практики,и училась у восточных гуру,шаманов,целителей, но потом она бросила все эти практики и перешла в православие,когда поняла и очувствовала вред и опасность практик:

    Вот что она говорит:
    До меня стало доходить, что все духовные практики – это вход в духовный мир, но ты входишь как разбойник, через заднюю дверь. Ничто нечистое не войдет в Царствие Небесное, наше дело каяться, а не покупать дары у целителей.
    Прозорливые монахи и старцы есть, но такой дар дается за подвиги самоотречения и смирения, поста и молитвы и очень далеко отстоит от дара, который есть у обычных целителей. Кстати, общение с подсознанием посредством маятника – это обращение к духам зла.

    В православной Церкви есть много святых, которые помогают устоять в духовной брани: Серафим Саровский, Тихон Задонский, Иринарх Ростовский.

    Последний более 30 лет носил на себе тяжелые цепи, и получил благодать исцелять и изгонять бесов. А маг, к которому я обращалась, приобрел свои дары за несколько месяцев и за энную сумму. Так от Бога ли они? От Бога ли дары тех людей, которые гадают на картах, если мистический смысл карточный мастей – это распинание Христа?

    Я еще долго сравнивала религии, чтобы понять одну вещь – правда в одном источнике, они все учат разному. Это оккультная сказка, что все религии ведут на небо. Ислам учит гордыни, а христианство смирению. В первом случае тобой управляет фатум, а во втором все зависит от тебя и Бога. Христианский рай – это любовь и радость в Духе, а исламский – вкусные явства и наслаждение черноокими гуриями.
    В индийских религиях понятия греха не существовало, это полуоккультный мистический путь: шаманы, которые вызывали духов зла и общались с ними.
    Буддизм представляет человека бесполым духом, которому нужно всю жизнь прожить не в добрых делах и покаянии, а где-то там, в медитации. Дьявол оказался не мифической сказочной фигурой, а реальностью.

    Один кришнаит как-то уверял меня, что бесов и мытарств нет, и надо радоваться жизни, а не каяться в грехах. Однажды я видела, как священник отчитывал бесноватых людей, люди выли страшными голосами. Бесы вошли в них за грехи


    Осторожно: видение ангелов!:
    [внешняя ссылка]

    Православные христиане, и в особенности монахи, постоянно сталкивались и сталкиваются с ситуациями, когда им являются ангелы, святые угодники, и даже Богородица и Иисус Христос. И таких случаев описано немало. Но все же чаще всего людям являлись …бесы под видом ангелов, святых и Христа, для того чтобы ввести человека соблазн.

    "И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их" (2Кор.11:14-15).


    Зайдите на страницу:
    [внешняя ссылка]
    И найдите заголовки: Буддизм, индуизм, даосизм, язычество и пр.: , иудаизм,ислам,католическая церковь,и вы поймете,что эти течения противоречат православию..

    ....язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу" 1Кор.10:20 "Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил"Пс.95:5
    А кришнаиты как раз являются язычниками.


    Библия о том,что надо верить в Иисуса Христа:


    "Иисус сказал апостолу Фоме - ... Я есмь путь и истина и жизнь;
    никто не приходит к Отцу, как только через Меня"
    Ин.14:6

    "Верующий в Сына имеет жизнь вечную,
    а не верующий в Сына не увидит жизни,
    но гнев Божий пребывает на нем"
    Ин. 3:36

    У меня для вас еcть много разьясняющей информации:

    Разгадка тайн снежного человека,нло:
    [внешняя ссылка]

    Диавол и его нынешние лжечудеса и лжепророки
    [внешняя ссылка]

    Аура или нимб? Можно ли измерить сияние святых
    [внешняя ссылка]
    научное поровержение возможности передачи энэргии и что выдают за ауру.

    Благодать или подзарядка?:
    [внешняя ссылка]
    про то,что зарядится энэргией в храме является заблуждением и оккультизмом

    Церковь против лженауки и оккультизма,который прячется за лженаукой:
    [внешняя ссылка]

    Православные святые(люди ,которые годами вели монашеский образ жизни,и получили дар прозорливости) о реинкарнации
    [внешняя ссылка]

    Полная картина человека после смерти,что бывает с человеком,когда он умирает?
    Мытарства Блаженной Феодоры .Видение, бывшее Григорию, ученику Преподобного Василия Нового:
    [внешняя ссылка]


    Насчет дара предвиденья,есть специальная статья,где говорится как раз о том,что делать тем людям,которые начинают видеть ангелов или получают сверхспособности:
    [внешняя ссылка]

    И на Исповеди священнику человеку надо рассказать,что него есть сверспособности или видения типа ангелов,бесов и т.п,тогда бесы не смогут уже легко действовать и обманывать вас,т.к на таинстве Исповеди они будут засвечены как вор фонариком.

    Некоторые люди избавлялись от греховных привычек только после Исповеди священнику,т.е таинство Исповеди имело большую силу.

    Православие учит,что душа проходит мытарства,и потом определяется участь души-Рай или ад.А то что видят люди и экстрасенсы-это демоны,котоые могут принять облик кого угодно.
    Скитаться по земле душам Бог не разрешит,и не было бы справедливости:натворил зла человек,а потом просто скитается по земле.Скитание душ по земле-это языческое представление..
    Подробнее:
    [внешняя ссылка]

    Основы Православия:
    [внешняя ссылка]


    Даже посмотрите сайт:
    [внешняя ссылка]
    этот сайт посвящен как раз разьяснению,где идет Православная вера,а где языческие околоправославные верования типа суеверий,примет,заговоров на грыжу и удачу,фен-шуй,порча,сглаз и т.д

    Мантра,йога, медитация: это оккультные занятия,которые несовместимы с православием.
    [внешняя ссылка]

    Вам как любителю всего неизведанного советую почитать сайт:
    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]
    Там написано тоже,почему изучение неизведаных(бесовских) явлений, посещения шаманов,гадалок,бабок лечащих ,и снимающих порчу,заговорами,молитвами и т.д



    Православие учит,что душа проходит мытарства,и потом определяется участь души-Рай или ад.А то что видят люди и экстрасенсы-это демоны,котоые могут принять облик кого угодно.
    Скитаться по земле душам Бог не разрешит,и не было бы справедливости:натворил зла человек,а потом просто скитается по земле.Скитание душ по земле-это языческое представление..
    Подробнее:
    [внешняя ссылка]

    Полная картина человека после смерти,что бывает с человеком,когда он умирает?
    Мытарства Блаженной Феодоры .Видение, бывшее Григорию, ученику Преподобного Василия Нового:
    [внешняя ссылка]


    Насчет дара предвиденья,есть специальная статья,где говорится как раз о том,что делать тем людям,которые начинают видеть ангелов или получают сверхспособности:
    [внешняя ссылка]

    И на Исповеди священнику человеку надо рассказать,что него есть сверспособности или видения типа ангелов,бесов и т.п,тогда бесы не смогут уже легко действовать и обманывать вас,т.к на таинстве Исповеди они будут засвечены как вор фонариком.

    Некоторые люди избавлялись от греховных привычек только после Исповеди священнику,т.е таинство Исповеди имело большую силу.



    Вам ,чтобы спасти свою душу, и все исправить, надо идти на Исповедь в церковь, идти к священнику, рассказать ему обо всем,что вы руководили группой в контакте, обращались к знахаркам,лечащих молитвами бабушкам,целителям,экстрасенсам, оккультистам,смотрели передачи с ними,сами занимались оккультизмом.,и он скажет вам ,что делать.

    Перед исповедью надо почитать книжку "В помощь кающимся",там написаны все грехи,их тоже надо исповедовать,если совершали[/b].

    Так все исправите и спасете душу, на таинстве Исповеди прощаются исповедованые грехи при искреннем покаянии.

    Перед Исповедью надо принять Крещение(таинство крещения),т.к в таинствах православной церкви могут учавстововать только крещенные люди.

    Про таинство Крещения
    [внешняя ссылка]
    Дополнительно:
    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]


    Бог вас не будет наказывать и простит вас, если вы покаетесь на Исповеди в православной церкви,и получите прощение и спасение души,как благоразумный разбойник распятый вместе с Иисусом,или православный святой Киприан(сначала он был волхвом,магом,а потом принял христианство и умер как ученник за веру,вот про Киприана):
    [внешняя ссылка]

    Из Библии:
    (сам Бог прощает любой грех при искреннем покаянии):
    Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был (Иез. 33, 11).



    Статья про белых магов и эзотерику, и т.п:
    [внешняя ссылка]


    Случай ,когда экстрасенс-биоэнэргетик,увлекавшаяся биополями и целительством,бросила целительство ,и помогла ей в этом православная святая Матрона Московская,в этом же случае раскрывается,то биоэнэргетики общаются с падшими духами:
    [внешняя ссылка]

    Как печально заканчиваются занятия биоэнэргетикой,экстрасенсорикой,и обращение к экстрасенсам и биоэнерготерапевтам.
    [внешняя ссылка]



    Насчет белых магов,бабушек-знахарок(с молитвами,заговорами,лечаищие и снимающие сглаз и порчу) и типа "православных целителей"- они не являются людьми имеющими дар от Бога ,и не относятся к православным святым подвижникам.


    По ссылке пишется,как правос лсванаяцерковь отрицательно относится к целителям которые лечат лечат под иконами, с православными молитвами и крестом,и к бабушекам,которые считают что у них дар от Бога( но находящихся в сатанинской прелести и заблуждении).
    [внешняя ссылка]

    Почему экстрасенсы,целители, и знахарки являются слугами дьявола,и зачем они
    посылают в храм:
    [внешняя ссылка]

    О том,что нельзя ходить к бабкам, целителях, которые могут во всем помочь, всё вылечить, убрать проклятие, избавить от порчи, приворожить «намертво» и по ходу дела снять «родовое проклятие» и верить в приметы:
    [внешняя ссылка]

    Насчет порчи,сглаза и т.д:
    [внешняя ссылка]


    По своим наблюдениям скажу,то чем занимаются добрые бабушки-белая магия(а любая магия-грех и сатанизм,даже сами колдуны говорят,что цвета магии-рабочие обозначения),т.е колдовство.

    Если человек идет к служителям этих оккультных наук или к «бабкам», то он совершает страшный грех против первой заповеди Божией и при этом заключается страшная сделка: идя таким путем, неосторожный человек продает свою душу диаволу. В загробной жизни несчастного ждут страшные муки, если он не исповедует этот грех и не отречется от своих заблуждений. Да и в нынешней, земной жизни для самого больного это бывает далеко не безобидно.

    Священник не даст благословения на подобного рода «лечение» у экстрасенса или «целителя».


    Православные святые никогда не использовали воск для лечения,и не использовали яйца. Советую почитать житие святых. И увидите разницу между православными святыми и знахарками.

    Подробно насчет того,что Библия запрещает деятельность экстрасенсов,магов,гадалок,астрологов,колдунов,биоэнэргетиков,космоэнэргетиков, все
    [внешняя ссылка]




    Весьма строго подходит к оккультистам и Новый Завет.
    Святой Апостол Павел в Послании к Галатам ясно говорит, что волшебники, как и прелюбодеи, блудники, идолослужители, еретики и прочие "Царствия Божия не наследуют" (5, 21)

    А в Апостольских правилах даже сказано: "Все восколеи и оловолеи двадцать лет да не причастятся".

    Бабушки-знахарки как раз занимаются литьем воска на сеансах.

    Даже если бабушки читают православные молитвы,то они читают их как заклинание-типа бабушка прочитала,и ее просьба будет обязательно выполнена(а это в магии так:-выполнил маг ритуал-и получил просимое), хотя когда православные святые молились за человека,то все решал Бог-полезно человеку выличиться,или нет,и человек должен был покаяться в грехах и исправить свою жизньне грешить,и жить по канонам церкви).

    А знахарки только требуют покреститься,и сходить несколько раз в церковь(опять идет ритуал:несколько раз сходи,и вылечишься,получишь просимое).

    Ни о покаянии,ни о борьбе с грехами и страстями-не слышно.



    Давайте вспомним слова Господа Иисуса Христа:
    "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

    И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7, 21–23).
    Господь называет их также лжепророками, "которые, приходят в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные".
    Иисус требует ,посылая Своих учеников в мир:Даром получили, даром давайте.(Мф.10:8).

    Вышесказаное как раз касается колдунов,белых магов, типа православных целителей,экстрасенсов посылающих в храм.



    Православные святые всегда говорили,что не они помогают,а Бог по их молитвам.
    Ведь Бог решает,какая нужна помощь человеку,и полезна ли она будет душе человека.

    Матрона Московская подчеркивала, что помогает не сама, а Бог по ее молитвам: «Что, Матронушка — Бог, что ли? Бог помогает!» — отвечает она Ксении Гавриловне Потаповой на просьбу помочь ей.
    Исцеляя недужных, матушка требовала от них веры в Бога и исправления греховной жизни. Так, одну посетительницу она спрашивает, верует ли она, что Господь силен ее исцелить. Другой, заболевшей падучей болезнью, велит не пропускать ни одной воскресной службы, на каждой исповедоваться и причащаться Святых Христовых Тайн. Живущих в гражданском браке она благословляет обязательно венчаться в церкви. Всем обязательно носить нательный крест.
    Житие Матроны Московской:
    [внешняя ссылка]

    А знахарки говорят что -я помогу,я вылечу...И бросать греховную жизнь,каяться,исправляться-не требуют.
    Святые всегда требовали бросать греховную жизнь,каяться,исправляться,и жить по церковным канонам

    Святые никогда не использовали воск для лечения,и яйца. Советую почитать житие святых.(Серафим Саровский,Ксения Петербургская,Иоанн Кронштадский,Матрона Московская)
    . И увидите разницу между православными святыми и знахарками.

    Почитайте житие православных святых(Ксеннии Петербургской,Иоанна Кронштадского,Серафима Саровского),и сравните образ жизни православных святых и знахарок.

    Святые люди отказывались от мирских благ, имели смирение, день проводили в молитвах, большинство времени соблюдали строгий пост,отказывались от супружеской близости.

    Знахарки и целители разве отказываются от мирских благ, имеют смирение, день проводят в молитвах, большинство времени соблюдают строгий пост.

    Тем более известно ,что знахарки в основном читают не православные молитвы из православного молитвослова(купленного в православной церкви),а из всяких левых книжек, где напечатаны языческие заговоры ,замаскированные под молитвы.

    И иногда можно услышать,как знахарки ругаются во время приема, и тут же обращаются, как они думают,к Богу. Бог таким людям не дал бы дар. Дар дается только смиренному и духовно очищенному человеку.


    насчет заговоров,заклинаний и т.д:

    Это касается заговоров,которые часто встречаются заговоры на удачные роды, как заговоры "сибирских целительниц",молитва на удачу,загадывания желаний,молитва чтобы не умереть во сне,заговор от грыжы и,или чтобы ребенок был послушный т.п:


    И молитвы читайте только из православного молитвослова,купленного в православной церкви,

    Т.к вне церкви(в киосках,интернете и т.п) встречаются книжки с заговорами и заклинаниями,замаскироваными под православную молитву,или самочинные молитвы к лжесвятым,часто в заговорах замаскированых под православную молитву встречаются упоминания духов,зверей и непонятно-безсмыленные фразы, или заговоры идут вперемешку с православными молитвами.

    И такие заговоры и самочинные молитвы направлены не к Богу,а к дьяволу.

    Святые отцы о ворожбе, гадании, заговорах, чародеях,позиция православной церкви:
    [внешняя ссылка]

    Никакой заговор до добра не доведет!
    [внешняя ссылка]


    А заговоры,булавки ,ритуалы и прочие манипуляции-это от дьявола.
    [внешняя ссылка]
    Тут священник как раз говорит по этой теме

    Во первых заговоры-изначально не являются обращением к Богу.Они похожи на православные молитвы,но в них часто я сам лично видел упоминание духов и животных(хотя духи бывают только злые,и общение с ними-обращение к дьяволу и отступничество от Бога).

    Подробно про бабушек с молитвами вы можете прочитать по ссылке на статью православного сайта,там подробно рассписано,как молитву превращают в заговор,и она уже направлена не к Богу,а к дьяволу:
    [внешняя ссылка]

    В православных молитвах(из православного молитвослова,купленного в церкви) никогда не встречается упоминание духов,животных,и непонятных бессмысленных слов.




    К явным методам оккультной медицины(т.е магической,сатанисткой), противоречащим православному учению, относятся :
    лечение космическим разумом, шаманство, молитвы и заклинания народных целителей, методы создания настроений, лечение в виртуальном мире, парапсихология, биоэнергетика, экстрасенсорика, магия в любых видах (белая, черная, зеленая - любая), чародейство, прорицательство о болезнях и гадание, телецелительство, снятие порчи и сглаза, контактерство с НЛО, открытие (отверзение) третьего глаза и чувств и лечение этим способом, йогические упражнения, колдовство, ворожба, лечение у "бабок", лечение у волшебников, чародеев, волхвователей, обаятелей, астрологический прогноз болезни, лечение в салонах доверия типа "Нелина", "Интрапси" и прочих.



    Вам ,если вы ходили к неправославным местам и шаманским камням, целителям(хоть к типа православным,хоть к белым магам),экcтрасенсам,магам,гадалкам,парапсихологам и бабкам,увлеклались мистикой,эзотерикой,парапсихологией и т.п .. занятиями указанымми на сайтах [внешняя ссылка] ,
    [внешняя ссылка] ,
    Вам теперь надо на Исповедь в церковь идти к священнику, рассказать ему обо всем,что вы обращались к знахаркам,лечащих молитвами бабушкам,целителям,экстрасенсам, оккультистам,смотрели передачи с ними,сами занимались оккультизмом.,и он скажет вам ,что делать.

    Грех ходить к колдунам,любым магам,гадалкам,бабкам знахаркам(которые лечат заговорами,молитвами,льют воск,катают яйца,снимают сглаз и порчу) ,сканирующим тело костоправам,экстрасенсам,биоэнэргетикам и .т.п.

    Если вы ходили на сеансы целителей как Кашппировский,Чумак и т.д, к неправославным местам и шаманским камням, целителям(хоть к типа православным,хоть к белым магам),экcтрасенсам,магам,гадалкам,парапсихологам и бабкам,увлеклались астрологией,нумерологией, мистикой,эзотерикой,парапсихологией и т.п .. занятиями указанымми на сайтах [внешняя ссылка] , [внешняя ссылка] .


    Если вы ходили к неправославным местам и шаманским камням, целителям(хоть к типа православным,хоть к белым магам),экcтрасенсам,магам,гадалкам,парапсихологам и бабкам,увлеклались мистикой,эзотерикой,парапсихологией и т.п .. занятиями указанымми на сайтах [внешняя ссылка] ,
    [внешняя ссылка] ,
    Вам теперь надо на Исповедь в церковь идти к священнику, рассказать ему обо всем,что вы обращались к знахаркам,лечащих молитвами бабушкам,целителям,экстрасенсам, оккультистам,смотрели передачи с ними,сами занимались оккультизмом.,и он скажет вам ,что делать.

    Перед исповедью надо почитать книжку "В помощь кающимся",там написаны все грехи,их тоже надо исповедовать,если совершали[/b].

    Так все исправите и спасете душу, на таинстве Исповеди прощаются исповедованые грехи при искреннем покаянии.
    От священника нельзя скрывать ни одного греха,иначе исповедь недействительна.

    Перед Исповедью надо принять Крещение(таинство крещения),т.к в таинствах православной церкви могут учавстововать только крещенные люди.

    Про таинство Крещения
    [внешняя ссылка]
    Дополнительно:
    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]


    Бог вас не будет наказывать и простит вас, если вы покаетесь на Исповеди в православной церкви,и получите прощение и спасение души,как благоразумный разбойник распятый вместе с Иисусом,или православный святой Киприан(сначала он был волхвом,магом,а потом принял христианство и умер как ученник за веру,вот про Киприана):
    [внешняя ссылка]

    Из Библии:
    (сам Бог прощает любой грех при искреннем покаянии):
    Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был (Иез. 33, 11).

    Православный подвижник Макарий Великий :
    [внешняя ссылка]

    «Случается же, что сатана ведет разговор с тобою в сердце: «смотри, сколько худого сделал ты; смотри какого неистовства исполнена душа твоя; сколько обременен ты грехами, что не можешь уже спастись». Сие же делает, чтобы ввергнуть тебя в отчаяние, потому что неприятно ему покаяние твое. Ибо как скоро
  2. 21 Марта 2012 Срд 19:38:36
    вот именно, что
    psm2112 писал :
    Случай
    один из многих...
    не надо всех под одну гребню...
    это несправедливо... и не корректно... Норм
  3. 21 Марта 2012 Срд 19:40:23
    Несправедливо и некорректно ваше пребывание на форуме.
    Гы-гы-гы

    Зачем вы ставите столько точек, у вас что -- пробел сломан?
  4. 21 Марта 2012 Срд 19:43:25
    bass13 писал : Несправедливо и некорректно ваше пребывание на форуме.
    Гы-гы-гы
    Зачем вы ставите столько точек, у вас что — пробел сломан?
    судим?
    это авторские,знаки препинания...

    а чем я отличаюсь от всех остальных пользователей форума... ммм?
    сру в темах, не так фигурно ,как вы? и все остальные?
    Норм
  5. 21 Марта 2012 Срд 19:59:01
    пу-эр55 писал(а) :
    bass13 писал ... : Несправедливо и некорректно ваше пребывание на форуме.
    Гы-гы-гы
    Зачем вы ставите столько точек, у вас что — пробел сломан?
    судим?
    это авторские,знаки препинания...

    а чем я отличаюсь от всех остальных пользователей форума... ммм?
    сру в темах, не так фигурно ,как вы? и все остальные?
    Норм
    ты просто срешь
  6. 21 Марта 2012 Срд 20:01:39
    пу-эр55 писал(а) : вот именно, что
    psm2112 писал ... ... :
    Случай
    один из многих...
    не надо всех под одну гребню...
    это несправедливо... и не корректно... Норм

    Вы хотите сказать,что экстрасенсы от Бога.

    Cвятых и прозорливых людей, как православный человек не отрицаю.

    Но святых у нас в стране думаю не очень много,встретить их можно чаще в монастырях.

    Чтобы стать святым и удостоиться дара от бога, люди годами проводили время в молитвах,постах,нестяжании,отказывались от многих мирских благ,и даже раз в день вкушали стакан воды и и просфору.

    Почитайте житие православных святых(Ксеннии Петербургской,Иоанна Кронштадского,Серафима Саровского),и сравните образ жизни православных святых и экстрасенсов, знахарок,целителей.

    Святые люди отказывались от мирских благ, имели смирение, день проводилит в молитвах, большинство времени соблюдали строгий пост,отказывались от супружеской близости.

    Знахарки,целители,и экстрасенсы разве отказываются от мирских благ, имеют смирение, день проводят в молитвах, большинство времени соблюдают строгий пост.

    И никогда не брали за помощь ничего.
    Целители должны брать благословение у духовенства, причем благословение должно быть в виде специального документа. И благословение нужно проверять самому,звонить в Епархию т.к целители любят обмануть на этот счет.

    И иногда можно услышать,как знахарки ругаются во время приема, и тут же обращаются, как они думают,к Богу. Бог таким людям не дал бы дар. Дар дается только смиренному и духовно очищенному человеку.

    И поведение многих экстрасенсов сомнительно,что говорит о том,что их дар не от Бога,то добро могут сделат,тут-же порчу.
    Бог такое никогда не разрешит сделать.
    Т.к приворот-насилие над человеком,а Бог дает нам свободу-жить праведно,исправлятьсяходить в церковь,или грешить,ходить к магам,знахарам,экстрасенсам,и т.д.

    Насчет Матроны Московской.

    В общем вам лучше почитать биографию Матроны Московской полность,вот сылка на сайт Покровского ставропигиального женского монастыря,где лежат ее мощи.
    [внешняя ссылка]

    Если разбирать биографию:

    О колдунах матушка говорила: «Для того, кто вошел добровольно в союз с силой зла, занялся чародейством, выхода нет. Нельзя обращаться к бабкам, они одно вылечат, а душе повредят».
    Матушка часто говорила близким, что сражается с колдунами, со злой силой, невидимо воюет с ними.
    Однажды пришел к ней благообразный старик, с бородой, степенный, пал перед ней на колени весь в слезах и говорит: «У меня умирает единственный сын».
    А матушка наклонилась к нему и тихо спросила: «А ты как ему сделал? На смерть или нет?» Он ответил: «На смерть». А матушка говорит: «Иди, иди от меня, незачем тебе ко мне приходить». После его ухода она сказала: «Колдуны Бога знают! Если бы вы так молились, как они, когда вымаливают у Бога прощение за свое зло!»


    Видите,она сама против знахарок.

    А фраза "Для того, кто вошел добровольно в союз с силой зла, занялся чародейством, выхода нет" направлена думаю к тем,кто знает что служит дьяволу,но осознано предпочитает получать сверхвозможности и блага без духовной работы,смирения,покаяния,в обход церкви,и бе Бога.

    Т.к святой Киприан был сначала языческим жрецом,но потом понял ,что служит не Богу,покаялся,стал служить в церкви,и умер как мученник за веру,и стал еще святым.
    [внешняя ссылка]
    Полная статья про него.
  7. 21 Марта 2012 Срд 20:08:14
    uservkv писал(а) :
    пу-эр55 писал(а) ... : вот именно, что
    psm2112 писал ... ... :
    Случай
    один из многих...
    не надо всех под одну гребню...
    это несправедливо... и не корректно... Норм

    Вы хотите сказать,что экстрасенсы от Бога.

    я ничего не хочу сказать, но зло, и Люцик ,тоже орудие...Бога...как ни странно..
    чем и как обычно попадает человек в церковь? приходит к вере?
    через пинки в зад, и колдобины, неприятности и страх..
    и под страхом быть пойманными в сети Диавола ,молятся фанатики?

    "Свет всегда отбрасывает тень, и что бы делало твое добро не будь меня..."
    Воланд
    нужен всегда контраст, и противоположность... и сенсы ,это тоже часть мира, данного Богом,нам за-чем-то...
    ...
    что обычно приставляют к званию - Святой?
    правильно, мученник...
  8. 21 Марта 2012 Срд 22:46:26
    Иногда Бог допускает дьяволу что-то сделать человеку,чтобы человек образумился,и выбрал путь к Богу.
    Пример:
    Реальный случай,где женщина занималась магией,но однажды дьявол признался,что взамен берет душу,и что участь магов-после смерти они попадают в ад,
    [внешняя ссылка]

    Или :
    Случай,когда целитель-экстрасенс не перенес православной молитвы,и не смог провести свой сеанс,а потом вел себя агрессивно по отношению к женщине-журналисту которая молилась недалеко,и находилась на сеансе,чтобы разоблачить колдуна.
    [внешняя ссылка]


    Т.к Бог дал нам свободу,то каждый сам выбирает-идти к Богу,и стремиться жить праведно,или идти к дьяволу,и жить в грехах,не исполняя заповеди Христа.

    Когда-то сам Иисус Христос был распят на кресте,и подвергнут страданиям,что-бы искупить наши грехи,и дать возможность христианам,которые в него верят,и живут по церковным канонам(исповедуются,причащаются,соблюдают посты,каждое воскресенье ходят в церковь,моляться утром ,..вечером и выполняют молитвенное правило по православному молитвослову купленому в православной церкви,не делают грехов из книжки "В помощь кающимся".) попасть в Рай.

    А очищение души включает не только жизнь по церковным канонам,но и страдание,болезни,терпение,и смирение.

    Есть русская народная поговорка:
    Бог (господь, Христос) терпел и нам велел.

    И еще:
    Без труда-не выловишь рыбку из пруда.
  9. 21 Марта 2012 Срд 22:54:15
    Снимаю шляпу, инквизиции нам очень не хватает. Но давайте начнем с чего попроще. Например головой в тазик со святой водой, если не сможете дышать - вы одержимы демонами

    Ванга не смогла перенести присутствия креста-мощевика с частицей Честного Креста Господня когда священник был где-то у входа,а она уже занервничила.
    [внешняя ссылка]

    Когда владыка через несколько дней приехал и вошел в комнату старухи, он держал в руках крест-мощевик с частицей Честного Креста Господня. В комнате было много народу, Ванга сидела в глубине, что-то вещала и не могла слышать, что еще один человек тихо вошел в дверь. Уж, во всяком случае, она не могла знать, кто это. Вдруг она прервалась и изменившимся - низким, хриплым - голосом с усилием проговорила: "Сюда кто-то зашел. Пусть он немедленно бросит на пол ЭТО!" "Что "это"?" - спросили у Ванги ошеломленные окружающие. И тут она сорвалась на бешеный крик: "ЭТО! Он держит ЭТО в руках! ЭТО мешает мне говорить! Из-за ЭТОГО я ничего не вижу! Я не хочу, чтобы ЭТО было в моем доме!" - вопила старуха, суча ногами и раскачиваясь.

    Владыка развернулся, вышел, сел в машину и уехал.

    А если окунуться полностью в тазик с обычной водой,тоже можно захлебнуться, и святая вода ни причем.
    psm2112 писал(а):

    На исповедь надо идти в православную церковь,которая находится в подчинении Московской Патриархии.А принадлежит или нет,можно узнать ,позвонив или сходив в Епархию Русской Православной Церквки,которая есть в каждом городе.
    Если храм,церковь не принадлежат Московской Патриархии,то они и не являются православными церквями, и ничего общего не имеют с православием, как-бы они не назывались.


    Насчет РПЦ.

    Преемственный список православных иерархов Константинопольской и Русской Православной Церкви
    Православные епископы ведут свою преемственность от апостолов, а сектанты - нет.
    [внешняя ссылка]

    Андрей Первозванный, апостол (36-37)
    Стахий, из учеников Христовых (37-53)
    Онисим (53-67)
    Поликарп (67-84)
    Плутарх (84-101)
    Седекия (101-110)
    Диоген (110-125)
    Елевферий (125-132)
    Феликс (132-137)
    Афиноген (137-141)
    Евзоий (141-157)
    Лаврентий (157-168)
    Алипий (168-182)
    Пертинакс (182-201)
    Олимпион (201-212)
    Марк (212-225)
    Кириак I (225-241)
    Кистин (241-248)
    Тит (248-283)
    Домитиан (283-308)
    Пров (308-320)
    Митрофан I (320-330)
    Александр I (330-353)
    Павел I Омологит (353-360)
    Евдоксий (360-371)
    Евагрий (371-379)
    Григорий Богослов (379-381)
    Нектарий (381-391)
    Иоанн Златоуст (391-404)
    Арсакий (404-406)
    Аттик (406-425)
    Сисиний (425-428)
    Несторий (428-431)
    Максимиан (431-434)
    Прокл (434-446)
    Флавиан (446-449)
    Анатолий (449-458)
    Геннадий I (458-471)
    Акакий (471-491)
    Флавиан (491-492)
    Евфимий Всехвальный (492-496)
    Македонии II (496-511)
    Тимофей (511-517)
    Иоанн II Каппадокиец (517-520)
    Епифаний (520-535)
    Анфим (535-537)
    Мина (537-552)
    Евтихий (552-565)
    Иоанн III (565-577)
    Евтихий (во второй раз) (577-582)
    Иоанн IV, постник (582-595)
    Кириак II (595-606)
    Фома I (606-610)
    Сергий I (610-629)
    Пирр I (629-641)
    Павел II (641-645)
    Пирр (во второй раз) (645-655)
    Петр (655-667)
    Фома Погонат (667-669)
    Иоанн V (669-674)
    Константин I (674-676)
    Феодор I (676-678)
    Георгий Кипрский (678-683)
    Феодор I (во второй раз) (683-686)
    Павел III (686-693)
    Каллиник I (693-705)
    Кир (705-711)
    Иоанн VI (711-714)
    Герман (714-730)
    Анастасий (730-754)
    Константин II (754-766)
    Никита (766-780)
    Павел IV (780-785)
    Тарасий (785-806)
    Никифор I (806-815)
    Феодот (815-821)
    Антоний (821-832)
    Иоанн VII Синкел (832-842)
    Мефодий Омологита (842-846)
    Игнатий (846-858)
    Фотий (858-867)
    Игнатий (во второй раз) (867-877)
    Фотий (во второй раз) (877-886)
    Стефан I Порфирородный (886-893)
    Антоний II (893-895)
    Николай I, мистик (895-906)
    Евфимий I Синкел (906-911)
    Николай I (во второй раз) (911-925)
    Стефан II (925-928)
    Трифон (928-933)
    Феофилакт (933-956)
    Полиевкт (956-970)
    Василий I Скамандрин (970-974)
    Антоний III Студит (974-984)
    Николай Хрисоверг (984-988)
    Патриарх Николай Хрисоверг поставил первого нашего митрополита Киевского Михаила (988-991)
    Лев I (991-1008)
    Иоанн I (1008-1035)
    Феопемт (1035-1050)
    Кирилл I (1050-1051)
    Иларион (1051-1055)
    Ефрем I (1055-1067)
    Георгий I (1067-1077)
    Иоанн II (1077-1089)
    Иоанн III (1089-1092)
    Ефрем II (1092-1097)
    Николай (1097-1103)
    Никифор I (1103-1122)
    Никита (1122-1127)
    Михаил II (1127-1147)
    Климент Смолятич (1147-1155)
    Константин I (1155-1161)
    Феодор (1161-1164)
    Иоанн IV (1164-1167)
    Константин II (1167-1182)
    Никифор II (1182-1198)
    Гавриил (1198-1281)
    Дионисий
    Матфей
    Кирилл II
    Иосиф I
    Кирилл III по (1281-1283)
    Максим (1283-1305)
    Петр (1308-1326)
    Феогност (1328-1350)
    Алексий (1350-1378)
    Пимен (1380-1461)
    Киприан
    Фотий
    Исидор
    Иона I по 1461 г.
    Митрополиты в Киеве и Галиче

    Феодорит Григорий (1415-1419) (в Смоленске)
    Роман Герасим (1433-1435)
    Киприан (в Вильне)
    Митрополиты Киевские и Всея Руси

    Григорий II (1458-1473)
    Мисаил (1474-1480)
    Митрополиты Киевские, Галицкие и всея России

    Симеон (1481-1488)
    Иона II (1492-1494)
    Макарий I (1495-1497)
    Иосиф II до 1503
    Иона III (1503-1507)
    Иосиф III (1509-1521)
    Иосиф IV (1523-1534)
    Макарий II (1535-1556)
    Сильвестр (1556-1567)
    Иона (1577-1579)
    Онисифор (1583-1588)
    Михаил (1588-1596)
    Иов Борецкий (1620-1631)
    Исайя (1631-1633)
    Петр (1633-1647)
    Сильвестр (1649-1657)
    Дионисий (1658-1663)
    Иосиф (1663-1676)
    Антоний (1676-1679)
    Гедеон (1685-1690)
    Варлаам (1690-1707)
    Иоасаф (1708-1718)
    Варлаам (1722-1730)
    Рафаил (1731-1747)
    Тимофей (1748-1757)
    Арсений (1757-1770)
    Гавриил (1770-1783)
    Самуил (1783-1796)
    Иерофей (1796-1799)
    Гавриил (1799-1803)
    Серапион (1803-1822)
    Евгений (1822-1837)
    Филарет (1837-1857)
    Исидор (1858-1860)
    Арсений (1860-1876)
    Филофей (1876-1882)
    Платон (1882-1891)
    Иоанникий (1891-1900)
    Феогност (1900-1903)
    Флавиан (1903-1917)
  10. 21 Марта 2012 Срд 23:17:59
    Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы
    приветствую вашу -модель мира...
    чувак, ты в курсе, что интернет,- орудие Диавола?

    моя отчасти вот такая... Wink Very Happy

    [внешняя ссылка]

    [внешняя ссылка]
    можно ответить на вопросики? ммм?

    [внешняя ссылка]

    [внешняя ссылка]

    [внешняя ссылка]
    считаете, что она заслуженно ведьма?
  11. 22 Марта 2012 Чтв 9:00:52
    uservkv писал(а) :
    Целители должны брать благословение у духовенства, причем благословение должно быть в виде специального документа.

    Под столом ржу как конь Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы
    Еще один лицемер-сектант на ОФ приперся Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы

    П.С. От невежества могут спасти только два известных мне способа,либо познание законов Творца ,либо смерть от проклятия забвения в распАДе.
    Причем для познания законов Творца не помогут знания жития святых,а тем более бравирование оными,так как тот подвиг что они совершили был взращен ими в себе,а не на глазах толпы,поэтому все кто описывал их жите не знал их доподлинно.
    И почему-то мне кажется,что вы не стремитесь к познанию,а тупо копипастите чужие заблуждения.
    К чему бы это Офигеть Вопрос Very Happy
    Wink
  12. 22 Марта 2012 Чтв 9:20:10
    Все зависит от того,как используют интернет.Одни люди читают православную литературу,получают полезную информацию,а кто-то читает опасную для души информацию,занимается хакерством,и делает себе хуже,и другим.

    Законным тайносовершителем может быть только православный священник или архиерей. Священник обязан хранить тайну исповеди, то есть он не может никому пересказать то, что услышал на исповеди.

    Насчет тайны исповеди:
    [внешняя ссылка]
    Ответ священника:

    — о. Андрей, города, поселки у нас небольшие: молва по любому поводу разносится быстро, да и духовные дети одного и того же духовника общаются между собой, и разговоры эти отнюдь не всегда по-настоящему духовны. И вот оказывается, что некие обстоятельста, открытые, казалось бы наедине священнику, становятся известны другим людям. Чаще всего - это не вина священника. Ведь это нам кажется, что грешили-то мы очень тайно - никто не знает... И вдруг за тайный грех - открытое поношение, сплетни. Но все подозрение, обиды, увы, падают тем не менее на духовника...

    - Мне кажется, в подобных случаях можно видеть несколько моментов.
    Во-первых, - это, конечно, предупреждение самому священнику, чтобы он был более бдителен. Так как любое противодействие в нашей духовной жизни не бывает спровоцированно совершенно без нашей вины. Святые отцы говорили, что в любом случае, прежде всего, мы должны видеть собственную вину. Это касается и духовника: нужно более внимательно взглянуть на собственные ошибки, собственные грехи.
    Во-вторых, это повод задуматься всем духовным чадам, духовной семье, если так можно выразиться. Ибо мы знаем, что пересуды, осуждение, сплетни - это действительно грех. И в Евангелии Господь предупреждает, что каким судом судишь ты, таким будут судить и тебя. А народная пословица говорит, что каждый судит ближнего в меру своей испорченности. Поэтому, если верующий человек с упоением передает что-либо другим людям о грехе ближнего, то тем самым он психологически соучавствует в этом грехе. Да, быть может, в своей жизни сплетник не совершал этого греха, но через сплетни и пересуды он соучавствовал в нем, и этим явил мерзость своего сердца и Богу и другим людям, и несомненно, что за это он будет наказан. Это может показаться вдвойне обидным - не вкусить самому мнимой “сладости” греха, но понести вместе с согрешившим наказание и в этой жизни и на Страшном суде.

    В-третьих, то, что касается самого человека, подвергшегося поношению через сплетни: если каким-либо образом до тебя дошли извне волны осуждения за совершенный тобой грех, то знай, что этот грех частично твоим страданием смывается. То есть, если мы осуждены от людей в этой жизни, то у бесов как бы отнимается право на мытарствах судить нас. Если же нас осуждают, клевещут за то, в чем мы неповинны, то этим мы, если смиренно переносим, тем более, как бы совершаем накопление духовного капитала. Поэтому подвергшийся поношению, может оказаться в духовном достатке, если не поддастся обиде. А если даже и выскажет он эту обиду в сердцах духовнику, так как это по-человечески пережить бывает очень больно, то важно потом забыть эту обиду, не зацикливаться на ней, а отнестись к ней как к необходимому моменту духовного роста.

    А не так: я обиделся, замкнулся и ухожу от священника, а то и совсем из церкви... Нужно воспринимать это по-иному: вот, еще одно испытание пришло мне, и не потому, что батюшка болтун (так как сам батюшка должен подумать о себе - кто он), а потому что это так Господь судил, чтобы со мной это произошло. Поверьте, эти слова я говорю не просто от ума. Мне самому за девять лет службы на приходе в свой адрес столько клеветы услышать довелось, сколько я не слышал за всю прошлую жизнь. Но, переживая все это, я в конечном счете считаю, что мне это очень полезно. Конечно, полезно это каждому христианину. Хотя бы по тому принципу, что “дыма без огня не бывает”. Пусть мы не совершали этих грехов, в чем нас обвиняют, но с другой стороны - ведь мы же грешные до глубины души. А быть может именно через поношение от ближних эти грехи, сокрытые в глубине души нашей, выявляются и затем, осознанные нами, вымываются.
    Кроме того, по заповеди и примеру Господнему мы должны молиться за обвинителей наших. Разъясняя эти слова Спасителя, отцы говорили: обличай грех, но сострадай человеку, совершающему его. А св. ап. Павел напоминает нам, что наша битва не против людей земли, а против духов злобы поднебесных. Поэтому любую ситуацию мы должны рассматривать как проявление брани, противник же наш не человек - а бес. И это совершенно реальная брань с бесами, совершающаяся в нашем сердце. Об этом мы должны помнить. И только в этом случае мы из подобных неприятных ситуаций выйдем с положительным результатом.

    считаете, что она заслуженно ведьма?
    Насчет Гиапатии:

    Астрология-окультная наука,в астрологии человек ориентируется на звезды,как-будто они решаютего жизнь,и не уповает и не просит помощи у Бога.

    Слово Божие так говорит о предназначение небесных светил: "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо" (Быт 1:14).

    Иного значения и влияния на человека небесные светила не имеют/

    Обратимся прежде всего к тому, к Священному Писанию:

    "[Манассия] поставил жертвенники Ваалу... и поклонялся всему воинству небесному (на языке Библии "воинством небесным" называются светила или ангелы) и служил ему, и соорудил жертвенники всему воинству небесному на обоих дворах дома Господня, и провел сына своего через огонь, и гадал, и ворожил, и завел вызывателей мертвецов и волшебников; много сделал неугодного в очах Господа, чтобы прогневать Его. И поставил истукан Астарты <...> И говорил Господь через рабов своих пророков и сказал: за то, что сделал Манассия, царь иудейский, такие мерзости... за то, как говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того" (4 Цар. 21:1–12).

    "И повелел царь [Иосия]... вынести из Храма Господня все вещи, сделанные для Ваала и Астарты и для всего воинства небесного, и сжег их за Иерусалимом, в долине Кедрон, и велел прах их отнести в Вефиль. И отставил жрецов... которые кадили Ваалу, солнцу и луне, и созвездиям, и всему воинству небесному; И вынес Астарту из дома Господня за Иерусалим, к потоку Кедрону, и сжег ее у потока Кедрона и истер ее в прах, и бросил прах ее на кладбище общенародное" (4 Цар. 23:4–6).

    "Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся" (Иер. 10, 2).

    Правило 36 святого поместного собора Лаодикийского. Не подобает освященным или причетникам быти волшебниками, или обаятелями, или числогадателями, или астрологами, или делати так именуемые предохранилища, которые суть узы душ их. Носящих же оные повелели мы извергати из Церкви. (Ниже приведено 61-е правило Трулльского собора относительно мирян, занимающихся гаданиями. Данное лаодикийское правило судит по тому же предмету относительно лиц, которые, принадлежа к клиру, верят в гадания или занимаются ими сами, причем осуждается это самым категорическим образом под угрозой отлучения от Церкви. Никита, канонист начала XII в., ссылаясь на 24-е анкирское правило и на данное (36-е) лаодикийское, занятия гаданиями называет языческим делом, недостойным христианского мира, а еще менее Православной Церкви) (2).

    Евангельские волхвы и астрология:
    [внешняя ссылка]

    Ученые в очередной раз доказали, что астрология – лженаука
    [внешняя ссылка]
  13. 22 Марта 2012 Чтв 9:47:11
    Лордман это ваш родственник из деревни на ОФ приехал? Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы
    Wink
    П.С.
    А я кажется догадался!!!! Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы
    Это же весеннее обострение,то-то я думаю чего с плакатами сектанты по всем перекресткам города циркулируют,а вот оно значит чего.... Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы

    Wink
  14. 23 Марта 2012 Птн 17:08:06
    ЗвездочёТ писал : Лордман это ваш родственник из деревни на ОФ приехал? Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы
    Wink
    П.С.
    А я кажется догадался!!!! Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы
    Это же весеннее обострение,то-то я думаю чего с плакатами сектанты по всем перекресткам города циркулируют,а вот оно значит чего.... Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы

    Wink

    Не путайте православных с сектантами.


    Отвечаю на два вопроса от Невзорова Александра:

    Тут собраны цитаты из православных источниеов и мнение одного человека,все вразброс я тут расположил:

    Ответ на первый вопрос:

    История Анании и Сапфиры (5:1-11)

    Некоторые муж и жена, по имени, Анания и Сапфира, продав имение, утаили из вырученной от продажи цены и лишь некоторую часть принесли в общую кассу к Апостолам, сказав, что принесенное ими — все, что было выручено за проданное (видно из стиха 8-го).

    В этом поступке выразилось не только их своекорыстие, но и намеренная, сознательная ложь, а главное — фарисейское лицемерие.

    Они хотели представиться такими же самоотверженными, как и другие, не будучи таковыми. Это было первое темное пятно на светлом фоне святого общества первых христиан, а потому такой поступок не мог остаться без самого строгого наказания на вразумление всем.

    Святой Апостол Петр узнал об этой лжи, без сомнения, по наитию исполнявшего его Духа Святого и прямо указал Анании на совершенный им грех, назвав его делом отца лжи — сатаны:

    "Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому?"Действие сатаны на Ананию святой Петр выражает почти в тех же словах, как Евангелист Иоанн действие сатаны на Иуду предателя (Иоан. 12:6). Из этого уже видна опасность поступка Анании и Сапфиры для всего первохристианского общества, если бы это действие не было обнаружено святым Петром и не прекращено в самом начале решительным искоренением зла из среды первых христиан.

    "Чем ты владел, не твое ли было?"спрашивает Апостол Ананию. Очевидно, что обобществление имущества отнюдь не было принудительным и внешне обязательным, но вполне добровольным. Грех Анании был именно в совершенном им обмане — в том, что часть вырученной им за продажу имения суммы он хотел представить, как всю сумму.

    "Ты солгал не человекам, а Богу" — это выражение ясно указывает на Божественное Существо Духа Святого и на Его личность. Такое суждение показало Анании всю глубину его нравственного падения, которой он, быть может, не замечал.

    "Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; — это было непосредственное наказание Божье преступнику за его тяжкий грех против Духа Святого.

    Тяжесть этого наказания объясняется опасностью, которая грозила от этого Иудина греха всему первому христианскому обществу. Один грешник представляет большую опасность для других, как человек, от которого другие могут заразиться его болезнью.

    "Разве вы не знаете, что малая закваска квасит все тесто?" (1 Кор. 5:6).

    Это апостольское изречение объясняет нам строгость суда над Ананией. Грех Анании мог быть опасен для целого общества, а потому этот гнилой член немедленно отсекается в страх и поучение другим, чтобы кто-нибудь не вздумал взять с него пример.

    "И великий страх объял всех, слышавших это" — вероятно все это произошло в общем, быть может, даже богослужебном собрании, и такая явная казнь Божия не могла не потрясти всех.

    "И встав, юноши приготовили его к погребению" — вероятно, это были молодые служители, исполнявшие разные поручения, как было и в синагогах.

    "И, вынеся, похоронили" — тотчас же вынесли труп за город, где обычно погребали умерших, и похоронили его там.

    Жена Анании ничего не знала о происшедшем, а когда часа через три пришла, святой Петр уличил и ее в обмане и сговоре с мужем. Желая дать ей возможность оправдаться и раскаяться, святой Апостол спросил ее, за сколько они продали землю, но и она повторила ложь своего мужа.

    "Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня?" В этот момент возвратились юноши, похоронившие ее мужа, и святой Петр воспользовался этим, чтобы и ей изречь ту же казнь, которая постигла ее мужа: "и тебя вынесут", И она тотчас же упала у ног его и испустила дух.



    Связь между их обманом и смертью вполне очевидна, но не настолько прямолинейна: вот согрешили эти люди, и Бог их сразу убил, или Апостол приговорил к смерти. Скорее, их смерть выглядит как естественное следствие той ситуации, в которой они оказались, это что-то вроде внезапного инфаркта при остром переживании.


    В Ветхом Завете не раз было сказано, что человеку нельзя приближаться к Богу «просто так»; существовало представление, что всякий, увидевший Бога лицом к лицу, должен непременно умереть: как пучок соломы, брошенный в огонь, не может не вспыхнуть, так не может остаться в живых грешный человек, встретивший Святого Бога. Это удавалось лишь величайшим пророкам и по особому дозволению.

    Новый Завет открыл человеку возможность не просто приблизиться к Богу, но принять участие в Его трапезе, приобщиться Его Тела и Крови.

    Но этот эпизод из книги Деяний подчеркивает, что и в Новом Завете это происходит только по Его милости и дозволению и что Бог может исцелить немощи и простить грехи, но только если человек приходит к нему искренне, не пытаясь ничего изображать или диктовать собственные условия.

    Всякая попытка найти «черный ход» в Царствие Небесное — смертельно опасна.



    Двое супругов решили войти в общину, принести ей как будто бы все свое имущество — а на самом деле часть оставили для себя.

    Они, разумеется, имели полное право этим имуществом распоряжаться. Христианство — не тоталитарная секта, где вхождение в общину как раз и начинается с присвоения всего имущества. Никто ничего не требовал от них. О чем-то подобном писал апостол Павел в 11-й главе Послания к Коринфянам. Христиане в Коринфе собирались на общую вечернюю трапезу, частью которой тогда была Евхаристия.

    И вот кто-то приносил с собой сытное и изысканное угощение и торопился съесть его сам, а другие оставались голодными… «Вечерей любви» такое уже невозможно было назвать. И Апостол советует таким людям: если ты хочешь просто вкусно покушать, оставайся и ужинай дома, а вот на вечерю любви приходят за другим. Нельзя набивать свой желудок деликатесами и делать при этом вид, что состоишь в братском общении с теми, кто сидит рядом с тобой и не может себе такого позволить.

    Точно так же и эти супруги стремились совместить жизнь в общине, где ни у кого нет ничего своего, а только общее, — и «обеспеченную старость», то есть жизнь для себя и за свой счет. Сама по себе эта жизнь не дурна — но нельзя назвать ее христианской, как нельзя приходить на общий праздник с собственным тортиком и съедать его в укромном уголке. Хочешь только тортика — купи и съешь сам, а хочешь общения — раздели его с другими. Только не лицемерь.

    Именно поэтому апостол говорит Анании, что он солгал не человекам, а Богу. Ложь людям — это была бы неточно указанная цена, скрытая доля имущества, и только. Но в данном случае супруги не просто «уклонились от уплаты налогов». Бог ожидает от человека, чтобы тот всецело предал Ему свою жизнь, но не заставляет этого делать, ждет, пока человек сделает это добровольно.

    Стремление разделить свое имущество с братьями по вере — лишь внешнее выражение этой готовности полностью предаться в Его волю, чтобы отныне уже жить не ради себя, а ради Него. И вот когда человек отдает якобы все, но оставляет отходные пути, это не просто обман — теперь у него всегда есть возможность сказать: «Да нет, я не имел этого в виду».

    Ответ на второй вопрс:

    Один человек писал такой ответ,отредактированая цитата(чтобы не было жаргона):

    "Предлагаю господину Невзорову взять и подержать свою ладошку над огнём свечи ну хотя бы секунд так 30. Согласно его же словам, это "не принесёт вреда его жизни или здровью", ожог будет да, будет очень больно, но ведь "ерунда" это - ожог сойдёт через 2-3 дня, а боль - да пофигу!

    А теперь те, кто представил, попробуйте представить насколько Иисусу было больнее тащить на себе крест, висеть на нём, прибитым гвоздями, которые пробили руки и ноги, на палящем солнце целый день, и ещё как всякому живому человеку сомневаясь в своей дальнейшей судьбе.

    И это не жертва, да? А теперь ещё добавьте к этому, силу духа этого (пока ещё) человека, который не проклинал своих палачей, а жалел их, ибо "они не ведают, что творят", прощал их и любил их!


    Далее:

    Иисус Христос не был равином,а пришел как сын Божий.

    Далее:

    Попытаюсь вам цитатами из православных статей объснить хоть что-то Иисус Христос принес себя в жертву за грехи человечества,а не самого себя:

    Бог послал Иисуса Христоса на землю,когда грехи человечества достигли максимума.

    Из Библии:
    «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3:16).

    Воплотившийся Бог Иисус Христос из безмерной любви(а не из жестокости ) к нам взял на Себя грехи всего рода человеческого и, приняв на Кресте смерть, принес за нас искупительную Жертву.

    Господь наш Иисус Христос принял грехи всего человечества потому, что совершилось Боговоплощение.

    Принимая на Себя человеческую природу, Христос принял на Себя и всё, что свойственно человеку в его греховном состоянии.

    Будучи совершенно безгрешным, Он взял на Себя все последствия греха для того, чтобы Своими страданиями и смертью освободить и искупить человечество.



    Господь наш Иисус Христос принял грехи всего человечества потому, что совершилось Боговоплощение. Принимая на Себя человеческую природу, Христос принял на Себя и всё, что свойственно человеку в его греховном состоянии. Будучи совершенно безгрешным, Он взял на Себя все последствия греха для того, чтобы Своими страданиями и смертью освободить и искупить человечество.

    Сын Божий, Иисус Христос, как Спаситель мира, был жертвою наших грехов; страдая и умирая, Он принимал от всеправедного Отца Небесного, по человечеству, наказание за грехи всех нас.

    Господь наш Иисус Христос принял мученическую смерть на Кресте, искупив грехи человечества.

    Иисус Христос омыл кровью наш грехи человечества,чтобы верующий в Христа мог при искреннем расскаянии на таинстве Исповеди получить прощение за любой тяжкий раскаянный грех.

    Иисус Христос— жертва наших грехов. Это — жертва бесконечной любви Божией к миру, погибающему во грехах, и, следовательно, ко мне и к тебе.

    По другому значит невозможно было дать спасение души людям,ведь до Иисуса Христа никто из обычных люддей,даже праведников ,не мог попасть в рай(исключение составил точно н ветхозаветный пророк Илия,который был взят живым на небо).

    А Иисус омыл наши грехи,и основал таинства православной церкви(в которых и грехи опускаются как на таинстве Исповеди,и душа человека соединятеся с Богом в таинстве Причастия, в таинстве Крещения человек отрекается от сатаны и становится членом церкви,после чего человек и получает право учавствовать в таинствах православной церкви).
  15. 23 Марта 2012 Птн 17:16:21
    Звездочет,на форуме есть православные люди,которые против магии,знахарства,целительства и экстрасенсорики.

    И не надо их приравнивать к сектантам.

    Многим неверующим советую:

    Притча о богаче и Лазаре — одна из притч Иисуса Христа, приводимая в Евангелии от Луки:

    Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях… Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
    Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
    Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
    Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят.

    Притча – это специально написанная картина, посредством которой Христос открывает нам нечто бесценно важное. Но притча о богаче и Лазаре имела и в истории свое воплощение.

    В истории был человек, который воскрес из мертвых, которого тоже звали Лазарь. Он воскрес по слову Христа, но его воскресение никого из неверующих не убедило в Божественности Иисуса.

    Более того, начальники иудейского народа согласились и Лазаря убить вместе с Иисусом, так как Лазарь был не чем иным, как живой проповедью о Мессии. Слова: «Если и мертвец воскреснет, не поверят», – исполнились буквально.

    Такова упертая сила неверия. Ее мы тоже можем увидеть в притче наряду с похвалой великой силе Писания, наряду с тайным внутренним богатством Лазаря и внутренней нищетой богача.

    Богач просит праотца посодействовать спасению братьев – послать кого-либо со свидетельством, чтобы и им не попасть в это жестокое место.

    Авраам отказывается посылать кого-либо к братьям богача со свидетельством, мотивируя это тем, что у них есть «Моисей и пророки» (Лк. 16: 29). Иными словами, у них есть Святое Писание. Если они не верят ему, то они не поверят даже воскресшему мертвецу!

    Или тут почитайте:
    [внешняя ссылка]

    Да и такие чудеса как,исцеление у икон и мощей православных святых,исцеление после купания в Дивеевком источнике,схождение Благодатного огня только в православную Пасху и только по молитвам православного Патриарах,схождение облака с горы Фавор доказывают истинность Библии и Православия.

    В день православного празднования Преображения Господня 6 августа по старому стилю (19 августа по новому стилю) каждый год на небе над горой Фавор в Палестине появляется облако.
    Оно спускается на православный храм, стоящий на верху горы, и покрывает и сам храм, и людей, находящихся в нём.
    Это тем более удивительно, что летом в этой местности вообще не бывает облаков. Схождение облака происходит только на православный праздник Преображения, католики отмечают его двумя неделями раньше.


    Например многие обращались за помощью к Иконе Божией Матери «Скоропослушница»,и моментально получали помощь.

    Многим помогла Матрона Московская,после того как люди помолятся перед ее иконой,или приложатся к ее мощам,у людей иисполняются их просьбы.
    Икона и частица мощей Матроны есть во многих храмах.
    Тем более постоянно можно услышать,как людям в наше время помогали Матрона Московская,Николай Чудотворец,иконы "Скоропослушница" и "Достойно Есть".
    А это факт.

    В каждом храме есть чудотворные иконы и мощи святых.Какие,и как обращаться к святыням-это надо спрашивать у священников.

    Бог показывает много чудес.Каждый выбирает-верить или нет.


    Кто обращался к экстрасенсам,знахаркам,бабушкам лечащим молитвами и заговорами,гадалкам,биоэнэргетикам, и прочим оккультистам,или сами занимались магией,целительством,оккультизмом.

    Что-бы спасти свою душу,и все исправить,вам надо прийти в церковь на исповедь к священнику, рассказать ему обо всем,что вы обращались к оккультистам,смотрели передачи с ними,сами занимались оккультизмом.,и он скажет вам ,что делать. Так спасете душу.

    Перед исповедью надо почитать книжку "В помощь кающимся",там написаны все грехи,их тоже надо исповедовать,если совершали.
  16. 25 Марта 2012 Вск 17:05:22
    psm2112 писал :
    А очищение души включает не только жизнь по церковным канонам,но и страдание,болезни,терпение,и смирение.

    Есть русская народная поговорка:
    Бог (господь, Христос) терпел и нам велел.

    Ах, это прэлэстно! Этим попы при царе особенно умело пользовались, чтобы рабов (крепостных) держать в повиновении. Страдать должен тот, кто грешен. Праведный человек должен просто жить. Гундяев вон тоже яхты отбрабатывает, призывая всем все терпеть. Плохая власть - терпите. Дедовщина в армии - терпите. Нищета - терпите. Очень выгодная позиция.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Вперёд