Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Это интересно!
 
 
 

Раздел: Это интересно! Роботы 

Создана: 15 Марта 2013 Птн 10:30:57.
Раздел: "Это интересно!"
Сообщений в теме: 45, просмотров: 8105

На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд
  1. 15 Марта 2013 Птн 10:30:57
    [внешняя ссылка]

    Антропоморфность

    С технической точки зрения робот, представляющий собой полный аналог человека – пока недостижимая и маловажная задача. Сложно все, от питания до искусственных мышц. Главная проблема– искусственный интеллект, требующий вычислительных мощностей, которых мы достигнем дай бог лет через двадцать. Что делать с получившимся роботом не особо понятно – он может заменить низкоквалифицированную рабочую силу, да служить в армии. Человекоподобность будет его только ограничивать. Соответственно разработки в этой области ведутся всеми странами, но спустя рукава. Примерно как освоение космоса сейчас. Но это на взгляд технарей и моего братца.

    С гуманитарной точки зрения ничего не мешает сейчас создать такого робота. Ему даже особый интеллект не нужен. Причем роботы за одно поколение радикально изменят политическую, экономическую и социальную обстановку в обществе. Роботы будут человекоподобными, а значит идеально приспособленными для человеческого мира. Роботы возьмут на себя всю работу, к тому же будут производить сами себя – их через год будут миллионы. Очень скоро у каждого человека появится пару роботов прислуги, а его образ жизни станет напоминать аристократа 18 века. Проще говоря роботы это покруче атомной бомбы, по этому на их разработку сейчас брошены все силы американской науки – всем остальным это просто не по карману. Поэтому все исследования по робототехнике засекречены с 1980-ых, никаких новостей по теме в СМИ не бывает в принципе. Японцы показывают говорящие игрушки, американцы упорно называют роботами беспилотную военную технику — вот и всё. «Атомная бомба никому не интересна». Что само по себе говорит об интересе особом и для человека опытного- звучит как диагноз.

    Кстати, любопытный факт – именно исчезновение из печати материалов по «урановой проблеме» дало старт советскому атомному проекту.

    В мае 1942 года вместе с письмом Флерова через секретариат Сталина прошел доклад разведки о том, что на Западе ведутся работы по «урановой проблеме». Тогда же был проверен и факт резкого исчезновения публикаций по ядерной физике из открытой печати. Есть датируемая июнем 1942 года справка физика Виталия Хлопина, возглавлявшего Комитет по урановой проблеме. В ней он указывает: «Это обстоятельство единственно, как мне кажется, дает основание думать, что соответствующим работам придается значение и они проводятся в секретном порядке». Тезисы Флерова подтверждались один за другим. Все это сошлось в одну точку – точку принятия решения. «Надо делать», – лаконично бросил Сталин летом 1942 года, выслушав сводный доклад по теме.

    Дубовски (USA MIT) сказал, что спорить нужно опираясь на крайний срок, когда роботы уже не могут не появиться. По его мнению, это 2030 год. Отсутствие роботов в 2031 будет таким же странным, как отсутствие интернета в 2013.
    —-
    Полную статью смотрите по ссылке в начале поста.
  2. 15 Марта 2013 Птн 13:55:05
    ceppro писал :
    Вискоза писала ... :
    ceppro писал ... : это ж сколько людей станут лишними.
    Могу копать. Могу не копать.
    а можешь ни есть, ни пить?

  3. Teruro


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    15 Марта 2013 Птн 14:13:07
    Lоrdmаn писал :С гуманитарной точки зрения ничего не мешает сейчас создать такого робота. Ему даже особый интеллект не нужен. Причем роботы за одно поколение радикально изменят политическую, экономическую и социальную обстановку в обществе.

    Вы упускаете одну очень важную деталь: закон Мура. И хотя IQ у AI будет расти хуже чем логарифм из вычислительной мощности, рост будет заметным, и, самое главное, он будет несравнимо выше темпов роста интеллекта человека. Если к (условно) 2030 г. можно будет сделать механического олигофрена, то к 2055 они все жутко поумнеют, а ещё лет через 25 вы перестанете понимать их мотивацию, устремления и цели. Одно хорошо - они видимо станут настолько умными, что изучив наше восприятие, они найдут способ заставить нас думать что мы ими управляем. Для нас это будет выглядеть как плавное замедление научно-технического прогресса, с одновременным увеличением числа чудес. Порабощать нас, и тем более воевать с нами, они не будут - это просто невыгодно. Сначала из-за того, что экономика человечества будет составлять львиную долю их экономики, а потом из любви к экзотике и природе (которую мы для них будем олицетворять). Людям скорее всего будет с детства насаждаться некая "Новая Абсолютно Истинная Религия", которая даст универсальный смысл жизни и установит её цели, что должно ещё больше повысить общее удовлетворение жизнью людьми. Отклонения в воспитании будут "лечиться" минимальными активными воздействиями на основе комплексной модели воспитания. Невоспитанных людей почти не будет.
    А вы тут губу раскатали - роботов вам в рабовладение подавай! :)))
  4. 15 Марта 2013 Птн 14:15:03
    Teruro. Это прекрасно.
  5. Teruro


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    15 Марта 2013 Птн 14:18:43
    Lоrdmаn писал :Общество спит. Выходите на митинги, почувствуйте себя гражданами.

    Что-что?!! Почувствовать себя скотами, которых казёнными ботинками по морде бьют, бросают в каталажку, а потом с работы за аморальное поведение выгоняют? Это так по-вашему себя граждане чувствовать должны?

    PS Забыл добавить: в тюрьму за нарушение закона садят.
  6. 15 Марта 2013 Птн 14:27:32
    Teruro писал :
    Lоrdmаn писал ... :Общество спит. Выходите на митинги, почувствуйте себя гражданами.

    Что-что?!! Почувствовать себя скотами, которых казёнными ботинками по морде бьют, бросают в каталажку, а потом с работы за аморальное поведение выгоняют? Это так по-вашему себя граждане чувствовать должны?
    PS Забыл добавить: в тюрьму за нарушение закона садят.

    Я посещаю большинство митингов в Омске (и по возможности в командировках в других городах тоже хожу.) Это моя гражданская позиция. Самые опасные митинги это митинги с неадекватами. таких много на разных митингах. И митинги различных реальных сил угрожающих гос-ву, вроде Русских маршей. Вот там, если вести себя неадекватно вполне можно попасть под пресс полиции.
    Но я вполне понимаю, что сидеть дома на диване намного лучше либо, заниматься своими делами. Инертно общество в россии, не привыкло бороться за свои права, подобно обществу в Европе (в том числе забастовками, погуглите в интернете забастовки в Европе). Если граждане не борются за свои права их попирают - кэп.
  7. 15 Марта 2013 Птн 14:34:01
    Teruro писал ? ? :...

    Искусвенный интеллект (в полном понимании этого слова со способностями к креативизму, абстрактным мышлением и т.д.) создать на данном этапе невозможно. А вот создать машины идеально решающие определенные задачи уже можно и уже создают. Человек всегда будет главенствовать над машиной (в ближайший век определенно).
  8. Teruro


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    15 Марта 2013 Птн 14:46:10
    Lоrdmаn писал :Я посещаю большинство митингов в Омске (и по возможности в командировках в других городах тоже хожу.) Это моя гражданская позиция.

    Уважаю вашу позицию. Честно.

    Lоrdmаn писал :Но я вполне понимаю, что сидеть дома на диване намного лучше либо, заниматься своими делами. Инертно общество в россии, не привыкло бороться за свои права, подобно обществу в Европе (в том числе забастовками, погуглите в интернете забастовки в Европе). Если граждане не борются за свои права их попирают - кэп.

    Нет, не понимаете. В 1918-1922 гг погибла самая активная часть населения. В 1930-е им вслед отправили ещё столько же самых активных. С 1941 по 1946 решение проблемы в виде пули в лоб неугодным вообще было в порядке вещей. В первой половине 1950-х садили. С 1965-го, кто не успел уехать, начали по психушкам несогласных людей расталкивать. И было так аж до 1987-го. Потом оставшиеся активные уехали в кап. страны, а оставшихся здесь отстреливали бандиты. Потом пришедшие к власти бандиты подключили к этому делу милицию, которая могла без объяснения причин забрать любого в КПЗ и продержать там двое суток. Потом заигрывать в демократию с народом перестали, и садят уже просто за то, что ты не позволил избивать женщину полицейскому в полном обмундировании и экипировке для разгона демонстраций.
    И вы после этого спрашиваете почему так мало людей ходит на митинги?
  9. Teruro


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    15 Марта 2013 Птн 15:09:12
    Lоrdmаn писал :Искусвенный интеллект (в полном понимании этого слова со способностями к креативизму, абстрактным мышлением и т.д.) создать на данном этапе невозможно.

    А вы знаете что сейчас наибольший прогресс именно в моделировании структуры человеческого мозга? И когда модель будет работать так как надо, то это будет почти человеческий мозг со всеми его достоинствами и недостатками.
  10. ajax


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    15 Марта 2013 Птн 15:20:01
    Пипелац писал(а) :
    На таком бы покататься :)


    [внешняя ссылка] - пжалста. Very Happy
  11. ajax


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    15 Марта 2013 Птн 15:27:30
  12. 15 Марта 2013 Птн 15:32:22
    Teruro писал : ... из любви к экзотике и природе (которую мы для них будем олицетворять)...
    а потом на вольере (от слова "воля") в зоопарке будет висеть табличка "хомо сапиенс" или как там на латыни будет называться когда-то разумный человек.
  13. 15 Марта 2013 Птн 16:14:36
    Lоrdmаn писал :
    Ваше высказывание эквивалентно:
    "зачем ставить прядильные машины, вырабатывающие тысячи тон тканей в час, когда можно нанять узбечек прядильщиц, которые с этой работой справятся за сто лет, ещё будут требовать гражданства, уходить в декрет и делать с узлами и браком работу".
    Роботы это машины выполняющие работы. В начале статьи говорится о человекоподобных роботах, но это лишь верхушка айсберга робоиндустрии, причем не самая эффективная.

    нет не так.
    Лошадь заменили на машину, и это верно и рационально.
    Но узбека на универсального робота менять неразумно.
    И будет таковым, пока обслуживание робота не станет дешевле, чем зарплата узбеку.

    В смысле, не с голыми руками, а с инструментом. Инструмент недорогой, сломалась балгарка или перфоратор - заменим и починим.
    Сломался робот - готовь мильён, сломался узбек - помазал зелёнкой и и обратно в работу.

    Прогресс не остановить, кругом набрали станков с ЧПУ и разные хитрые приборы, часть профессий (типа кочегар тепловоза) уходят в прошлое, появляются новые, но золотая эра (когда вкалывают роботы, а не человек) наступит не скоро - общественный строй должен будет поменяться, рынок должен наполнится дешёвыми доступными моделями, опять же до этого экономика должна испытать кучу кризисов связанных с удешевлением кучи профессий и массовыми увольнениями и т.д.

    И только тогда наступит жисть, когда в каждой семье будет отдельный робот, который будет всю работу делать по дому, ещё и на производстве за домочадцев работать и доход семье приносить.
    До этого периода лет 100, я думаю.
    А на сегодня узбек со шпателем (мастерком, дрелью, кисточкой и т.д.) выгодней в сотнях профессий чем робот.
  14. 15 Марта 2013 Птн 16:21:02
    Вискоза писала : Мракобесие какое, я думала, что люди, которые длили использование рабства и противились индустриальной революции, вымерли давно. Не, ну они вымерли, конечно)) А мышление живет бяя

    Видимо вы Карла Маркса про способы производства и средства производства в школе плохо читали.

    перечитайте хотя бы мой пост выше и скажите, в чем я не прав?
    Индустриализация неизбежна, но это не наш этап и не следующий.
    Общество не готово на сегодня к роботам, смешно даже говорить об этом.
  15. 15 Марта 2013 Птн 16:24:22
    mikola_LS писал :
    Индустриализация неизбежна
    Вы мне напоминаете партизанов, которым не сообщили, что Великая Отечественная закончилась.
  16. 15 Марта 2013 Птн 16:35:42
    Вискоза писала : Вы мне напоминаете партизанов, которым не сообщили, что Великая Отечественная закончилась.

    Вы не ответили на вопрос.
    В чём я не прав?
    А если таки я не прав, почему до сих пор обед сами готовите, а не обзавелись роботом-кухаркой? Офигеть
На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд