Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика США ради Китая приглашают Россию в НАТО 

Создана: 20 Августа 2009 Чтв 12:55:44.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 54, просмотров: 7873

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд
  1. 20 Августа 2009 Чтв 12:55:44
    США устами помощника госсекретаря Филиппа Гордона, как принято в России выражаться, «вбросили» идею о возможном принятии нашей страны в члены НАТО. Больше того, озвучено это было публично – во время выступления последнего на слушаниях в Конгрессе.

    Поскольку для России это, что называется, новость дня, а возможно, даже и года, то стоит попристальнее рассмотреть инициативу США, которые из статуса вероятного противника переходят в статус вероятного партнера (вопрос того, что «свято место пусто не бывает» и кто-то должен занять освободившуюся нишу главного вероятного противника, мы пока рассматривать не будем).

    Надо сразу отдавать себе отчет, что приглашение России в НАТО есть не столько игра с Россией, сколько элемент Большой игры с Китаем и в меньшей степени – с ЕС. Расшифруем. Итак, ЕС. Европа весьма настороженно относится к российским планам диверсификации направлений своего сырьевого экспорта, т.е. к возрастанию роли Китая как импортера российского сырья. При этом по большому счету в силах ЕС лишь по-крупному нагадить «Газпрому», что, конечно, неприятно, но не смертельно. Констатируем: перспектива разворота российских нефтяных рек в сторону Поднебесной изрядно напугала ЕС. Тем более что вдогонку за нефтью пустился и газ. А наши металлы давно уже там – встречают. Так давно, что Китай уже поднимает вопрос об антидемпинговом расследовании в отношении российских экспортеров стали.

    И вот тут на сцену выходят США, которые предлагают глобальное решение описанного выше вопроса. Правда, поскольку данное решение реализуется в рамках НАТО, то по факту контролировать процесс возвращения «российского блудного сына» будут США. Нелишне отметить, что тем самым США показали, кто настоящий геополитический игрок, а кто в геополитике – так, сбоку припека…

    Что касается Китая, то надо помнить, что совсем недавно прошли переговоры США и Китая по вопросам формирования сторонами своей экономической политики, – причем, преимущественно, речь шла об экономике США. Используя имеющиеся у него возможности, Китай выступил весьма жестко, существенно ограничив США в выборе путей решения своих экономических проблем. Что, мягко говоря, от любой сверхдержавы требует немедленного и адекватного ответа (как восемью годами ранее требовало такового 9/11), пусть и на другом фронте. Поскольку таковой последовал незамедлительно по окончании переговоров, то представляется возможным сделать вывод о том, что инициатива в отношении России была заготовлена заранее. И тут стоит обратить специальное внимание на то, что переговорам с Китаем предшествовал визит Обамы в Москву, так что вполне вероятно, что данная идея была так же обозначена Вашингтоном заранее, – на самом высшем уровне. Так что же получает Китай в случае, если предложение США станет реальностью? Во-первых, ему навсегда придется забыть о любых планах экспансии на север, – что хорошо для России. Во-вторых, будут поставлены под сомнение нынешние и будущие поставки российского сырья в Китай. В-третьих, Китай получит несколько тысяч километров сухопутной границы с НАТО, что потребует от него изменения своей оборонной доктрины и, вполне вероятно, существенного роста военных расходов.

    Опять же заострим внимание на том, что буквально за пару недель до оглашения своей российской инициативы, США весьма жестко отказали в членстве в НАТО своим традиционным партнерам – Грузии и Украине. Что, как теперь понятно, надо воспринимать именно в рамках приглашения России в НАТО.

    С другой стороны, вступая в НАТО, России придется раз и навсегда отказаться от любых территориальных претензий к иным государствам, а значит, вопрос Крыма и востока Украины будет снят с повестки дня, равно как и перспектива вхождения в состав России Южной Осетии. Это украинский и грузинский бонусы.

    Кроме того, России придется прийти к окончательному решению вопроса Курильских островов – это уже японский бонус.

    Скажем прямо: приглашение России в НАТО, помимо прочего, является как мощной демонстрацией «нового курса» Обамы, так и пиар такового. Кроме того, в случае отказа России (выраженного явно или неявно) Запад всегда впоследствии может сказать: мы давали вам шанс «влиться в семью цивилизованных народов», наша ли вина, что вы им не воспользовались?

    Вполне вероятно, США тем самым хотят раз и навсегда прояснить роль Дмитрия Медведева во внутрироссийских раскладах, понять, кто он, – «право имеющий или…». А равным образом внести раскол в российские, простите за выражение, «элиты».

    А с учетом российского событийного ряда последних дней – попыток запрета обменных пунктов, фактического запрета на ввоз в Россию сумм больше 10 000 долларов, запрета российским детям выезжать из страны, что, возможно, является свидетельством того, что российские власти, – с помощью инвестиционного коммюнике «Газпрома» признав возможность общенародных волнений и даже попыток смены власти, – подготавливают страну к «закрытию», так вот, с учетом этого самого событийного ряда, США, чтобы «не потерять» Россию вообще, бросают на чашу весов очень серьезный аргумент – соблазняя российские «элиты» возможностью, наконец, реально стать частью общемировой элиты. Причем соблазняют в наиболее понятном для российских «элит» ракурсе – военном.

    ....... Взято тут
  2. 20 Августа 2009 Чтв 18:48:53
    В данном случае это не подействует никогда..кто то уже написал выше, в чем смысл НАТО...И Давно уже известно, что Китай с Россией будут вместе, пока мы - развивающиеся страны..
  3. 20 Августа 2009 Чтв 18:57:10
    [внешняя ссылка]

    Даже гоблин понимает Гы-гы-гы
  4. 20 Августа 2009 Чтв 18:57:50
    Ортодокс писал : ходили лет 15 назад подобные бредовые слухи

    15 лет страной правил Борис Ельцин, он время от времени подкидывал эту идею натовцам
    iXBT\_man писал :НАТО создавалось как противовес блоку стран Варшавского договора. Из членов того договора только Россия

    НАТО был создан как военно-политический союз, это ОВД был создан как противовес НАТО в 1955 году. Членом ОВД был советский союз, такого государства не существует 18 лет, сам варшавский договор был расторгнут ещё раньше.
    тохин писал :США.в настоящее время дают убыль своего населения
    В США никакой убыли населения не наблюдается, даже если убрать прирост за счёт мигрантов, то будет небольшой прирост.
  5. Ортодокс


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    20 Августа 2009 Чтв 19:06:51
    НАТО создавался не в противовес ОВД а в противовес "советской угрозе", что в принципе, одно и то же. С тех пор как в мире произошли кое-какие известные изменения, НАТО превратилось в партизана, который нефкурсе, что война закончилась и продолжает пускать поезда под откос. Ребята настолько разогнали свой паровоз, что не в состоянии его остановить. Теперь приходится на ходу придумывать оправдание для существования этого паровоза. Кто-нибудь может внятно объяснить для чего Россию обкладывают кольцом баз? Они что, реально думают, что мы их поработить хотим? Не верю, что по высшему руководству НАТО плачит психушка. Вероятнее другое - целью как была так и остается Россия. Спрашивается, насколько убогим нужно быть, чтобы предложить России вступить в союз, целью которого является уничтожение самой России (уничтожение государственности и лишение независимости)? Нужно предположить, что либо прелагающие подобное являются пациентами желтого дома, либо они держат за таких пациентов тех, кому это предлагают. Ни то ни другое не является реальностью. Следовательно вывод один - игра на публику. Как кто-то сказал выше - для будущего самооправдания а-ля "мы им предлагали, они сами не захотели".

    PS. В клуб любителей говядины предложили вступить корове.
  6. 20 Августа 2009 Чтв 19:23:49
    Ортодокс писал :НАТО превратилось в партизана, который нефкурсе, что война закончилась и продолжает пускать поезда под откос
    Вы преполагаете что совете НАТО никто не заметил исчезновения СССР и ОВД, а также "окончания холодной войны"
    Цитата :целью которого является уничтожение самой России

    И где эта "цель" проявлена
  7. Ортодокс


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    20 Августа 2009 Чтв 19:34:49
    colonist писал : Вы преполагаете что совете НАТО никто не заметил исчезновения СССР и ОВД, а также "окончания холодной войны"

    Я не предполагаю. Этот вывод напрашивается сам собой.
    Цитата :
    И где эта "цель" проявлена

    Вы это серьезно? Very Happy
  8. 20 Августа 2009 Чтв 19:46:21
    Ортодокс писал :

    PS. В клуб любителей говядины предложили вступить корове.


    Гениально и просто...это все объясняет и это ведь действительно так! То что давно ОВД не существует еще не ознаечает, что все сошло на нет...базами нас обкладывают не для того, чтобы защитить мир от талибов, а для того, чтобы ударить в подходящий момент по стратегическим точкам! Чтобы принять противника в ряды свои..нужно быть умолишенным или просто если справится не можем пока вы наши враги-сделаем ваас нашими партнерами-другами, и изнутри вас разобьем... Exclamation
  9. 20 Августа 2009 Чтв 19:50:47
    Ортодокс писал :Я не предполагаю. Этот вывод напрашивается сам собой.
    То есть в высшем органе управления крупнейшей военно-политической организации сидят люди не имеющие понятия о реальности по вашей логике
    Цитата :Вы это серьезно?

    Свойство отвечать вопросом на вопрос обычно приписывают представителям одного ближневосточного народа. Так в чём эта "целью которого является уничтожение самой России (уничтожение государственности и лишение независимости)" проявляется?
  10. 20 Августа 2009 Чтв 20:14:34
    Для чего было организовано НАТО: кeep the Russians out, the Americans in, and Germans down. НАТО может быть трансформированно, но вряд ли исчезнет совсем. Оно слишком выгодно Европе и Америке. Европе вообще за копейки гарантирована безопасность: военные расходы сокращаются, армии становятся маленькими и профессиональными. Америка в обмен на крышивание получает свои дивиденды и поддержку в авантюрах. При всем при этом мощь блока невообразимая, Китай и рядом пока не стоит. 70\% мировых расходов на вооружение и оборону, народу под миллиард.
  11. 20 Августа 2009 Чтв 20:38:14
    Не надо так узко смотреть на НАТО из позиции какого то одного исторического факта. ( НАТО-СССР)
    Появилось НАТО после второй мировой 4 апреля 1949 в США, как урок из второй мировой и средство в будущем избежать третьей мировой войны.

    Главная цель НАТО – гарантировать свободу и безопасность всех своих членов в соответствии с принципами Устава ООН. Для достижения этой цели НАТО использует свое политическое влияние и военный потенциал.

    Исторический факт, когда то НАТО считало угрозой СССР, и не без основания. Правители СССР имели желание облегчесть учесть загнивающему капитализму уничтожением. В то время НАТО сыграло свою роль. Мир сохранился! Та угроза прошла. Но в мире попрежнему полно правителей жаждующих облегчить чью то учесть уничтожением и развязыванием глобальных войн.

    На данный момент военный потенциал НАТО символический. Под силой НАТО понимают экономическую мощь США, которая в последние годы слабеет на глазах. Учитывая это обстоятельство, уверен, что НАТО испарится, союз распадется при первых признаках реальной мировой угрозы. Мир разделится, далеко не в пользу США.
  12. 20 Августа 2009 Чтв 20:47:18
    bouchon писал(а) : При всем при этом мощь блока невообразимая,

    Да это элемент пропаганды. Лыба
    Суммараня МОЩЬ конечно союза государств огромна, если ее взять и сложить. А если ее подсчитать интегрально, по пределу величины слабого звена, при разрыве которого распадется весь союз, т.е. рельную мощь органиазции НАТО, то она формальная, чисто символическая.
  13. 20 Августа 2009 Чтв 23:50:53
    Кто же считает по слабому звену (что ни есть интегрально)? Силу военных альянсов считают или интегрально, т.е. в сумме, или по самому сильному. Кому какое дело, что там есть эстония или латвия? Кто же оценивает силу, скажем, гитлеровской коалиции или антигитлировской по болгарии или сербии?? Военная мощь америки + крупных стран европы огромна. И альянс прежде всего защишает их от самих себя, так же как более мелкие страны от этих больших стран и их соседей входящих в этот же альянс. Огромная же сила альянса просто делает нереальным нападение на любую страну в него входящую извне. Реальную военную мощь альянса можно было бы проверить только если бы кто-то напал на одну из стран в него входящюю, но желающих пока не видно. А участие альянса в операциях за пределами это уже отдельные авантюры отдельных политиков.

    Возможно в Европе есть желание создавать свою структуру безопасности без америки, но этот путь имеет не только положительные стороны - назависмость в принятии решений, но отрицательные - большие расходы. Сейчас европейские страны имеют возможность экономить на разделении труда огромные суммы. Любая страна решившаяся на гонку вооружений с блоком будет подорвана экономически изнутри. Она не сможет кормить себя и одновременно создавать весь спектр современных вооружений. Китай в принципе может попробовать, но видя что произошло с СССР он пока не рискует добиваться военного паритета с блоком. Скоро в российском оружии количество западных комплектующих достинет уровня когда никто не сможет гарантировать его роботоспособность в определенных конфликтах. Вон Медведев отказался летать на единственном российском самолете спроектированном уже после развала СССР из-за того что там 70\% импортных комплектующих.
  14. Ортодокс


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    21 Августа 2009 Птн 10:14:16
    colonist писал :
    Так в чём эта "целью которого является уничтожение самой России (уничтожение государственности и лишение независимости)" проявляется?

    Я не вижу смысла объяснять очевидные вещи. Если Вы тут дискутируете, не нужно заставлять людей читать лекции по простейшим вопросам. Я не собираюсь доказывать, что дважды два - четыре. Яндекс в помощь.
  15. Ортодокс


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    21 Августа 2009 Птн 13:23:49
    Студент писал : Не надо так узко смотреть на НАТО из позиции какого то одного исторического факта. ( НАТО-СССР)
    Главная цель НАТО – гарантировать свободу и безопасность всех своих членов в соответствии с принципами Устава ООН. Для достижения этой цели НАТО использует свое политическое влияние и военный потенциал.

    А с чего Вы взяли, что целью является именно это? Они так сказали? Югославам они тоже это втирали? Или Югославия нагло обрушила всю мощь своей военной машины на одного из членов НАТО? Афганистан тоже напал на Германию или Турцию? Гипотетически можно допустить с небольшой долей вероятности, что целью создания блока было именно "гарантировать свободу и бла бла бла...". Но с учетом того, что западные дипломаты и политики являются просто патологическими лгунами а так-же с учетом того, чем этот блок занимается в реальности, нет оснований верить тому, что заявлено для западных пивоглотов и чипсоедов (я хотел сказать - налогоплательщиков, из чьих карманов изымается энная сумма для поддержания военного потенциала блока). НАТО - военный блок. Это не союз, типа ЕЭС или СЭВ (царствие небесное). А военный союз создается для ведения боевых действий. Если он был создан в противовес "советской угрозе", то чем объяснить его существование после нивелирования "советской угрозы"? Российской угрозой? Не смешите - мы в сегодняшнем виде, даже если захотим, можем угрожать только грузинам, по причине тотальной неспособности последних воевать. Советская угроза исчезла, НАТО исчезать не собирается. Оно наоборот только активно расширяется. Причем, расширяется "на Восток", вокруг России. Кто мне объяснит - ЗАЧЕМ? Оно расширялось даже тогда, когда Россия в 90-е из себя вообще ничего не представляла, лежала на лопатках, жалобно повизгивая ельцинским голоском - она в том своем виде тоже "угрожала" членам НАТО?
  16. 21 Августа 2009 Птн 13:34:22
    Ортодокс писал :
    Я не вижу смысла объяснять очевидные вещи.

    То есть это просто ваши фантазии
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд