ОМСКИЕ СЕКТАНТЫ: Трехлебов & Co снова на коне) 

SmotrinMaxS писал : а римлян вы дикарями не считаете...

Это смотря какой период времени рассматривать, болезный.

Эрнест Сусанин писал(а) :

SmotrinMaxS писал ... : а римлян вы дикарями не считаете...

Это смотря какой период времени рассматривать, болезный.

Да какой угодно, мсье стрелочник )))
Если взять даже поздний период: захватчики, несущие "цивилизацию" в массы, чем они отличаются от "дикарей"?

SmotrinMaxS писал :Захватчики, несущие "цивилизацию" в массы, чем они отличаются от "дикарей"?

Вы с точки зрения христианской морали сейчас к этому вопросу хотите подойти или марксистско-ленинской, вневременной вы наш?

Эрнест Сусанин писал(а) :

SmotrinMaxS писал ... :Захватчики, несущие "цивилизацию" в массы, чем они отличаются от "дикарей"?

Вы с точки зрения христианской морали сейчас к этому вопросу хотите подойти или марксистско-ленинской, вневременной вы наш?

Вы не увиливайте от вопроса. Можете рассмотреть проблему с каких угодно точек зрения

SmotrinMaxS писал :Если взять даже поздний период

Свод законов
Регулярная армия
Развитая технология и наука
Не считая существенных культурных различий, включая письменность

По поводу городов славянских племен. Рюрик со своей дружиной, хотя был приглашен (согласно Повести...) княжить в Новгород в самом Новгороде не жил, а обитал с дружиной в хорошозащищенном Городище, находившемся за пределами Новгорода. Который до того регулярно отчислял деньги на оттяг скандинавским разбойникам. Призвание Рюрика, напомню, это 850-ые годы.

Далее, Киев - отец городов русских, в 870-ые это была ещё деревня: хижины, домишки не защищенные общей городской стеной, возможно даже скромным валом. Однако в 882 году это уже столица Киевской Руси. Как это сталось? Как бы по дороге на Киев, может быть с целью решения торговых вопросов с Византией (с которой, к слову, у Русов Аскольда и Дира были договоренности, хотя те кроме Киева ничего не контролировали в своем "государстве") Олег, принявший власть над новгородцами вслед за Рюриком, взял "крупные" "города" Смоленск и Любеч. Однако обладая "огромной" ратью взявшей Смоленск (который киевские варяги Аскольд и Дир считали хорошо укрепленным и густонаселенным городом, обходя стороной) и Любеч в один год, брать силой Киев не решился.

Вот такие вот были "города" на Руси:
- Новгород, в котором сами варяги не жили и легко подавляли восстания новгородцев силой своей дружины.
- Киев, который не решался взять под контроль "крупный" Смоленск, но при этом угрожал Царьграду.
- Смоленск, который с полпинка взял под контроль Олег, живший когда-то со своей свитой у небольшого песелка Новгорода.

- Кто там?
- Это я, добpый Э-Эх. Я здесь.
- И я здесь!
- А ты кто такой? Откуда взялся?
- С того беpега моpя.
- Hа чем пpиехал?
- Оседлал хpомyю блохy, сел и пpиехал.
- Моpе что - лyжа?
- Может, и лyжа, да только тy лyжy оpел не пеpелетел.
- Значит, оpел - птенец?
- Hавеpное, птенец. Hо тень от его кpыльев гоpод закpывает, в гоpоде ночь настает.
- Гоpод, небось - кpо-охотный?
- Чеpез тот гоpод заяц бежал - не пеpебежал.
- Выходит, заяц - ма-аленький?
- Заяц как заяц. Из его шкypы тyлyп вышел.
- Кyда вышел?
- Вышел из того гоpода, где заяц бежал, на котоpый тень от оpла yпала и пошел, кyда глаза глядят.

Эрнест Сусанин писал(а) : Расскажите подробнее, что это за "города", какие характерные признаки государственности существовали у славян? Какой "город" Киев завоевал Рюрик, опишите?

Про супер-пупер государственность у восточных славян я и не писала. Естественно,у них не было такого благоустроенного города с водопроводом, как Рим. Но были поселения-городища, были земледелие и скотоводство (т.е. не только охотой и собирательством пробавлялись), были начатки феодального общества (киевом накануне завоевания его Рюриком правили князья Аскольд и Дир, Новгородом правил Гостомысл. Дань уже догадались с народа собирать товарищи князья - чем не признак государственности . Другое дело, что в плане военного искусства варяги были, очевидно, более "продвинуты", чем славяне. И с Рюрика началось объединение русских земель. В этом плане, конечно, княжение Рюрика было положительным моментом.
Кстати, нашла интересную ссылочку: [внешняя ссылка]

Эрнест Сусанин писал(а) :По поводу городов славянских племен. Рюрик со своей дружиной, хотя был приглашен (согласно Повести...) княжить в Новгород в самом Новгороде не жил, а обитал с дружиной в хорошозащищенном Городище, находившемся за пределами Новгорода. Который до того регулярно отчислял деньги на оттяг скандинавским разбойникам. Призвание Рюрика, напомню, это 850-ые годы.

Речь, я так понимаю, идет о Ладоге(Альдоге)
Про дань я не особо в курсе, но крупное вторжение урман(норманнов) во главе с Рагнаром Кожаные Штаны "альдожцы" и "новгородцы" отбили(да так что Рагнар еле не то что ноги, но и кожаные штаны унес), после чего Рюрика призвали на княжение.

Цитата :Другое дело, что в плане военного искусства варяги были, очевидно, более "продвинуты", чем славяне

Варягов с урманами отождествляете?
Да и вообще, с какого перепугу более продвинуты?

Эрнест Сусанин писал(а) :

SmotrinMaxS писал ... :Если взять даже поздний период

Свод законов
Регулярная армия
Развитая технология и наука
Не считая существенных культурных различий, включая письменность

Культурными быть варварам никто не запрещал
Возьмем истоки культуры Рима: римляне пришли варварами на землю этрусков. У тех гораздо раньше была и культура и письменность. Варвары поглотили этрусков и сами заодно "окультурились"

Если брать предков славян: то письменность была еще во времена Триполья. Черты и Резы, которые и до Буквицы потом мутировали
Ну и культура тоже, соответственно, была

SmotrinMaxS писал : Варягов с урманами отождествляете?
Да и вообще, с какого перепугу более продвинуты?

А теперь еще раз и попродробнее . Это я по материалам вышеуказанной ссылочки *застенчиво*. Там аффтар писал, что у них оружие покруче было, а славяне в основном оружием "варяжского образца" и пользовались. Я, увы, в этой теме не настолько сильна. Ежели не лень, просветите, кто такие урманы и насчет военного дела у славян. Да и про варягов. Я так поняла, что это, возможно, были НЕ норманны. Жили не на севере Скандинавии, а на юге, понимали древнерусский язык и, в общем, со славянами были отчасти схожи. Что за народ-то был? Язык какой группы? Мну филолог, мне как-то легче народы по языковым семьям идентифицировать. *окончательно смутилась*

Эрнест Сусанин писал(а) :
Далее, Киев - отец городов русских, в 870-ые это была ещё деревня: хижины, домишки не защищенные общей городской стеной, возможно даже скромным валом.

ОТкуда инфа? Источники!

Цитата: а славяне в основном оружием "варяжского образца" и пользовались.

Ежели не лень, просветите, кто такие урманы и насчет военного дела у славян. Да и пров арягов. Я так поняла, что это, возможно, были НЕ норманны.

Урмане - норманны, скандинавы
Варяги же - это "рабочее" название охотников за добычей, авантюристов. Соответственно, что в таких рядах могли быть представители различных народностей, начиная от свеев, датчан и заканчивая эстами, русами, венедами
Соответственно, по поводу "варяжского образца" получаем, что в рядах именно варягов преобладало разнообразное оружие. С миру по нитке, так сказать

SmotrinMaxS, спасибки.

Sirius-W писал :
угу, тока в тех же "Играх богов" говорится, что "вся Европа до 16 века говорила на одном языке, и этот язык был - русский", эта фраза сама по себе-зашкаливает по количеству ху*ты, и сразу становится понятным, для чего люди-подобные "кина" снимают)))

Чем агрессивнее будут троллинговое обсирание русских, тем агрессивнее будет ответная реакция.

RRRRRы писал(а) :Чем агрессивнее будут троллинговое обсирание русских, тем агрессивнее будет ответная реакция.

RRRRRы писал(а) :Чем агрессивнее будут троллинговое обсирание русских, тем агрессивнее будет ответная реакция.

Эт точно, частенько реакция бывает и такой. От русских экстремистов можно ожидать всего что угодно, никогда не знаешь что они выкинут.