О геноциде священников после революции - ЛИКБЕЗ либераста 

Nizami писал :

AlexAdmin писал ... : а чего ты хамишь-то, или хамство - это вроде отличительного признака почитателей Хмуркина Г.Г.?

чувак, так по этой логике ты - ярый фанат этого хмуркина.
лол.
или как там?
хе-хе
во.

Свидомый питушОк кукарекает не о том
Неполживый свидомит зациклился на фамилии Х_муркин и пытаентся перевести стрелочки от своей попки в свой ротик

НО!!!

Какая разница Хмуркин Крокозябров или Жириновский?


Там в тексе простые и понятные вопросы на которые у этого упыря обдристанного нет ответов

именно поэтому он переводит обсуждение в плоскость фамилии
вместо того что бы ответить на ВОПРОСЫ поставленные либерастишкам - Хмуркиным

а вопросы то простые и понятные

Хе-Хе


просто Шурег - лохотронщик и шулер
но туповатый

AlexAdmin писал :Ну и конечно же, ещё одно возражение, о котором нельзя умолчать - это в корне ошибочный принцип подсчёта количества погибших священнослужителей путём вычитания кол-ва до революции и количества после.

Верное замечание. Если бы надо было просто вычесть число священнослужителей в 1917-м и их число в 1926-м, то получилось бы 9,5 тыс. погибших за 1917-1926 гг. священнослужителей. А поскольку учитываются все факторы (умирание своей смертью, рукоположение новых членов, эмиграция, снятие сана и т.д.), то и получается не более 1,6 тыс. погибших священнослужителей за 1917-1926 гг. А это менее 2% от всех, кто побывал священнослужителем за упомянутое десятилетие.

nikolay314 писал(а) :А это менее 2% от всех, кто побывал священнослужителем за упомянутое десятилетие.

КАШМАРНАЯ РЕЗНЯ!!!
2% - и 146% из этих 2% почти все неуиновные

Вот интересное издание: [внешняя ссылка]
С поименным, алфавитным списком. Судя по тому, как обстояли дела в Тобольской епархии в ту пору, можно судить о количестве священнослужителей всех мастей в целом.

nikolay314 писал(а):учитываются все факторы ... рукоположение новых членов

каким образом это учитывается?
церковники отчёты в госкомстат сдавали?

nikolay314 писал(а) :получается не более 1,6 тыс. погибших священнослужителей за 1917-1926 гг.

кто подразумевается под "священнослужителями"?
например, дьяконы сюда входят? монахи и монашки сюда входят?
на всякий случай напоминаю, что это не священники, но церковнослужители.
такая расплывчатая формулировка как "священнослужители", или "духовенство", как мы уже ранее с вами выяснили, может давать результат отличающийся в несколько раз, в зависимости от того, кого включать и кого не включать в означенные категории

p.s. уверен, что и книга Хмуркина, и его статья, совершенно лживы, поскольку появились они именно сейчас, когда власть взяла курс на оправдание злодеяний красного фашизма. Напиши он это лет двадцать назад - тогда бы можно было это воспринимать более серьёзно, но сейчас, на фоне тотальной бессовестной лжи властей, на фоне целенаправленного перевирания исторических фактов, не может быть ни малейшего доверия к тем, кто откровенно подпевают властям, кто озвучивают именно то, что выгодно сейчас, на злобу дня, за что сейчас щедро платят.

AlexAdmin писал :на фоне тотальной бессовестной лжи властей, на фоне целенаправленного перевирания исторических фактов ... за что сейчас щедро платят.

что , псина, ревностно охраняешь свою сферу? боишься конкуренции со стороны более умных людей?

AlexAdmin писал :В контексте обсуждаемого вопроса это тоже важно, поскольку в СССР убивали не только священников, но и прочих церковнослужителей. Например, дьяконов. В категорию священников они формально не попадают, но для советской власти они такие же враги, как и все прочие церковнослужители.

Во-первых, священники - не церковнослужители. Во-вторых, диаконы - это не церковнослужители. В-третьих, почитай воспоминания о Гражданской войне и про первые послевоенные годы. Одни священнослужители в войну и позже вели свою деятельность, другие - в страхе бежали от красных. А знаешь почему? Потому что одни понимали, что красные их убьют, а другие понимали, что красные их не тронут. А знаешь почему? Потому что ни "за веру", ни "за принадлежность к церкви" красные не убивали. Убивали за вполне конкретные политические дела - помощь белым, антисоветскую агитацию и т.п. Это прослеживается по всем документам, в том числе по по материалам пресловутой деникинской Комиссии по расследованию злодеяний большевиков.

AlexAdmin писал :Моя бабушка сама видела и рассказывала, как большевики рубили шашками церковников - и священников, и дьяконов...

Ну да, в 1918-1919 гг. было много жестокостей. Белые, кстати, тоже убивали священнослужителей (хотя намного реже, чем красные). Но если брать чисто первое десятилетие после революции, то 80% убитых священнослужителей приходится на коротенький период с середины 1918 по конец 1919 гг. Потом, позже никого особо не убивали. Как только в 1923 году Патриарх Тихон признал Советскую власть и призвал верующих молиться за нее, число арестов (я уже не говорю про расстрелы) резко сократилось. Нынешняя РПЦ уже почти 30 лет безостановочно разыскивает материалы об убитых священнослужителях в 1917-1956 гг. Так вот, за 1923, 1924, 1925 и 1926 гг. они сумели накопать всего 33 убитых священнослужителя. Из них на 1925 г. приходится 5 человек, а на 1926-й - всего 3 человека!!! Так что про тотальный и непрекращающийся геноцид Церкви - это все байки. Но я щас говорю чисто про первое десятилетие после революции. Что было потом, в конце 1920-х и в 1930-е - это другая темка, не относящаяся к стартовому посту.

AlexAdmin писал :Моя бабушка сама видела и рассказывала, как большевики рубили шашками церковников - и священников, и дьяконов...

Бабушка лично собрала всех этих попов в одном месте и рубила их шашкой
а некоторых стреляла маузером
а одного даже изнасилвала

Вот такая была бабуська у Шурека

странно что ее как свидетеля не кокнули

PS:
Кстате

Про бабуську Шурега
он нам наверняка расскажет как ее бабуську геноцидили в 30-х и как она ела детишек

За что ее в 37 годе посадили в GULAG и там расстреляли

А потом она благодаря свидомиту Хрущеву воскресла и стала диссидентом - подрывая совок изнутри


Вот какая бабка была у Шурека

и это еще дедусю он не впомнил бухкохруста

Никiта М. писал ? ? ? : ...

Валерия Ильинишна... Таки не сдохла до сихм поров

AlexAdmin писал :На самом деле, как уже отмечено выше, основная претензия к методологии подсчёта Хмуркина - то, что на смену убитым церковнослужителям всегда (по возможности) приходили новые. Так устроена церковь, поэтому её так просто не убьёшь. И поэтому тупое вычитание количества священников до революции из количества после - это просто махинация.

Еще раз. Для тех, кто в танке.

Ты с чего взял, что хмуркин "тупо вычитает"? Он как раз подробно разбирает разные процессы среди священнослужителей: посвящение новых членов, умирание обычной смертью, сложение священного сана (которое было распространенным явлением после февральской революции), эмиграция и т.п. Ко всем этим процессам даются цифры и таблицы со всевозможной статистикой...

Ты бы хоть газетную статью на худой конец посмотрел, уж она-то доступна в сети. Уже по ней видно, что померещившегося тебе тупого вычитания в подсчетах нет.

думаю что вопрос лежит в отношении общества к попам на тот момент и не более чем,это как сегодня -жирные бестии с яхтами и машинами и нищий оболваненный приход несущие не им а Богу пожертвования.

nikolay314 писал(а) :подробно разбирает разные процессы среди священнослужителей: посвящение новых членов

я уже спрашивал, но ещё раз повторю: откуда у него статистика "посвящения новых членов" ?

в советское время причастность к церкви была клеймом, закрывающим все дороги в жизни.
Люди не стремились афишировать своё участие в церковных делах.
Откуда же взялись цифры?

AlexAdmin писал :но сейчас, на фоне тотальной бессовестной лжи властей,

Очень рекомендую всем, найти и прочитать книгу Веллера "Веритофобия". Там всё досконально разобрано. Даже жалко становится дефективных.

Послушайте господа, весь замес был между темной деревней и пролетариатом. Пролетариат победил в 1917.
Пролетариат победил очень жестко. Он сказал, ни какой церкви. Очень.
Надо ли было рубить шашками или просто заниматься образованием?
Если заниматься образованием - значит посадить тех, кто рубил шашками...
Поэтому круговорот...

AlexAdmin писал :кто подразумевается под "священнослужителями"?
например, дьяконы сюда входят? монахи и монашки сюда входят?
на всякий случай напоминаю, что это не священники, но церковнослужители.
такая расплывчатая формулировка как "священнослужители", или "духовенство", как мы уже ранее с вами выяснили, может давать результат отличающийся в несколько раз, в зависимости от того, кого включать и кого не включать в означенные категории

Эти формулировки "расплывачаты" только для тех, кто не в теме. А в Церкви все четко, деление духовенства на различные группы всем церковным людям понятно. Короче, видимо, придется провести ликбез...

Под священнослужителями понимаются: диаконы, протодиаконы, священники, протоиереи, протопресвитеры, епископы, архиепископы, митрополиты, экзархи и патриарх. Монахи и монахини не входят в число священнослужителей и не являются церковнослужителями. Церковнослужители - это мелкий клир: дьячки, пономари, чтецы, певчие, иподиаконы и т.п.

Хмуркин делал подсчеты только по священнослужителям. По всем данным (и по церковным сводкам, и по историческим работам, и по мемуарам), именно священнослужители были основными жертвами террора в ГВ. А монашествующим и церковнослужителям редко попадало.

AlexAdmin писал :p.s. уверен, что и книга Хмуркина, и его статья, совершенно лживы, поскольку появились они именно сейчас...

Должен тебя огорчить. Нельзя доказать ложность статьи, указав на посторонние данные - типа того, кому служит автор, кому выгодна его статья, от кого он получает деньги, где живет, в какой семье родился, какой национальности, какого возраста, какого пола, с кем сношается по ночам и т.п. Даже если обезьяна бездумно напечатала на печатной машинке некую статью, то доказывать ее ложность надо опровергая утверждения самой статьи, а не крича на каждом перекрестке, что статью напечатало несознательное животное. Так что нужны аргументы покрепче.