Крым лучше отдать
Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 2928033
-
Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:
- Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?
Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.
Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.
Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.
В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.
Возникает резонный вопрос: что же дальше?
Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.
Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.
Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.
С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.
Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.
Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно. -
Асылбубу писал(а) :
Ну да. Еще не гарантировалась реституция отнятого добра и много разных мелких деталей.
Поэтому РК и сказала ТРСК - идите вы в гавань.
лол. значит мой пример полностью в кассу. но ты же не признаешь свой высер, что между объединением в принципе и объединением на неприемлемых условиях - разница, чуть более, чем огромная. -
классно ты его отбрил.
тут в своё время кириешка слился с "незаконным" референдумом, на простой вопрос - "была бы разница в результатах с "законным" референдумом в крыму" - ответил, что... референдум был "незаконным". -
ежели бы ты был хоть чуточку поумнее, то смог бы разглядеть за словами бубы (он жэ - альтерэго форумного кремлебота жульки) онли стеб над ура-поцреотическими идеалами агрессивной пушистой массы волокон, слабо переплетённых между собой в различных направлениях, но никак не агитацию против правящего режима.Snarkenshtein писал : А ведь как начинал.
"Изобретательно"!
"Маскировался".
Под пальмой, дескать, лежу.
Барракуду на кокосовом масле жарю.
Посреди острова Буяна.
А в результате - ни острова, ни барракуды, один политпонос остался.
-
Шипко задумчивый писал :ежели бы ты был хоть чуточку поумнее
ежели бы ты был хоть чуточку понаблюдательнее, то вспомнил бы, что я про это уже давным давно написал
И противен мне этот персонаж именно потому, что кроме стёба у него ничего нет, а подобным я уже сыт по горло.
И замечание своё я сделал лишь в том плане, что раньше он хоть как-то пытался виды "стёба" разнообразить, а теперь в одну политику свалился, как наименее трудозатратную (но дающую не меньше лулзов) тему.
Но тебе подобным не до наблюдательности. Воевать надо. Причём, желательно против всех. Скопом. -
Шипко задумчивый писал : стеб над ура-поцреотическими идеалами агрессивной пушистой массы волокон, но никак не агитацию против правящего режима.
ЛОЛ
Асылбубу писал(а) : Главное штобы они от власти Путина не отказывались.
Асылбубу писал(а) : Политическая токсичность Путина и России уже похоже совсем зашкаливает.
Асылбубу писал(а) : Режим Путина держится практически исключительно на тотальной лжи, точечном насилии и макроэкономической стабильности.
Асылбубу писал(а) : Россия- место холодное и для жизни тяжелое. Там рулит Путин, ворует ФСБ, летает Супеджет и лютует Бастрыкин.
и т.д., и т.п. -
Snarkenshtein писал :Но тебе подобным не до наблюдательности. Воевать надо. Причём, желательно против всех. Скопом.
на кой ляд ты на это говно внимание обращаешь? -
Пипелац писал(а) :на кой ляд ты на это говно внимание обращаешь?
Это вполне нормальный человек, как мне кажется, его, конечно, слегка заносит в битве за идею, но ещё есть шанс чуть уменьшить фанатизм, и мы получим нормального здравомыслящего гражданина.
Вот с тем же Алексом разговаривать бесполезно. С какой бы целью он это ни делал, он безнадёжен. С бубой этим развлекающимся - аналогично. А тут человек просто увлёкся в отстаивании своей точки зрения, но она у него есть и искренняя. А значит есть и повод для диалога.
Как мне кажется. Могу и ошибаться, конечно, не отслеживаю уж прямо всё... -
Nizami писал : что между объединением в принципе и объединением на неприемлемых условиях - разница, чуть более, чем огромная.
В том то и дело, что в мире вообще и на Кипре в частности это воспринималось не как более-менее легитимный сепаратизм, насколько сепаратизм вообще может быть легитимным.
Это воспринималось как оккупация ВС Турции территории РК.
Чистый #Турецкемир, #Кипрнаш.
Вощемто это так и было.
И вопрос состоял не в "объединении",- как можно объединяться с тем, что не признано мировым сообществом и чего просто нет?
Вопрос стоял в прекращении оккупации территории РК, возврате украденного и выплате компенсаций.
Вопрос шел об выводе турецких оккупантов с территории РК. -
сыт - но продолжаешьSnarkenshtein писал :Шипко задумчивый писал ... :ежели бы ты был хоть чуточку поумнее
И противен мне этот персонаж именно потому, что кроме стёба у него ничего нет, а подобным я уже сыт по горло.читатьесть
был бы умнее, не читал бы -
Уже как-то писал: поскольку Алекс (как я подозреваю - злонамеренно) отключил механизм фильтрации по никнеймам, отфильтровать нежелательных авторов не получается. Поневоле читаешь.
И раз в триста лет не сдержишься да и прокомментируешь. Грешен... -
о да, конечно!Усы\_Пескова писал(а) ? ? ? :Шипко задумчивый писал : стеб над ура-поцреотическими идеалами агрессивной пушистой массы волокон, но никак не агитацию против правящего режима.
ЛОЛ
Асылбубу писал(а):
Асылбубу писал(а):
вот уж не подумал бы, что даже для узколобых дебилов (навроде тебя) сей стеб выглядит предвыборной программой ...
- и да, спасибо за подборку -
Nizami писал :"была бы разница в результатах с "законным" референдумом в крыму" - ответил, что... референдум был "незаконным".
Совершенно верно он ответил.
Итоги референдума можно сравнивать только с итогами другого референдума. Но для того что референдум состоялся должны быть выдержаны условия.
Иначе референдума просто нет и сравнивать нечего. -
Асылбубу писал(а) :
Совершенно верно он ответил.
Итоги референдума можно сравнивать только с итогами другого референдума. Но для того что референдум состоялся должны быть выдержаны условия.
Иначе референдума просто нет и сравнивать нечего.
типа соскочил? демагог. где ты увидел про сравнение результатов двух референдумов? речь шла о предполагаемом результате референдума, устраивающего критика.
ты разницу между прогнозом и результатом видишь? дурачка-то валять конечно прикольней. -
Уроки оккупации ВС Турции части территории РК и организации там территориального образования не признаваемого мировым сообществом достаточно наглядно показывают,
что противопоставление себя мировому сообществу несет огромные экономические и политические риски
даже если нет ответного противодействующего вооруженного вмешательства собранной по этому поводу коалиции.
впоследствии придется нести существенные издержки от самого факта оккупации и связанных с нею последствий
причом сейчас даже не ясно какие риски возникнут уже через год
но одно ясно точно- издержки будут однозначно нарастать и весьма вероятен катастрофический сценарий.