Начало портизанских действий на Ставрополье? 

Семен СССР писал : Да потому что что запутинцы, что "оппозиция"-это одна шайка, причем большинство как в том лагере, так и в другом, не осознают этого, не понимают, что ими манипулируют одни и те же люди. Это просто грандиознейший спектакль, направленный лишь на то, чтоб у людей былла иллюзия свободы, тогда ими легче управлять...

ну и кто управляет навальным?

notimeforsex писал(а) :
ну и кто управляет навальным?

мировая закулиса.

notimeforsex писал(а) :
ну и кто управляет навальным?

А Вы не догадываетесь? Ведь если бы он небыл нужен Путину, а даже опасен, как лидер оппозиции, то его явно не посадили бы в тюрьму, что добавило бы ему еще больше очков доверия граждан, как пострадавшего за их свободы.
Если бы он был опасен-то банальный кирпич с крыши, отказавшие тормоза, инсульт, инфаркт и прочее, изобразившее несчастный случай.
Навальный-лишь очередной пример марионеточной оппозиции, не утративший пока доверия народа. Помните, после выборов президна во всю по ТВ пиарили очередного лидера "оппозиции". Такой, коротко стриженый, в джемперочке. Запамятовал я его имя. Вот он быстро приелся народу и стал неинтересен. Теперь вот Навальный...

Семен СССР писал : .... Им в этой иллюзии жить легче. ....

так или иначе, Семён, ты тоже живёшь в иллюзии. ты не творишь действительность и реальность. ты живёшь так, как тебе позволяют жить.
грубо:
- есть те кто создают реальность и действительность;
- есть те кто догадывается, что существует кто-то повыше их и принимает решения как и что будет в этой жизни;
- есть те кто живут так, как им позволяют первые две группы;
пирамида мать её... и ты, как впрочем и большинство здесь тусующихся, в основании этой пирамиды... со своим гаражом... и домиком в деревне... с машиной... с лисапедом... со штангой... с котами... и т.д.

Rubashkin писал :
так или иначе, Семён, ты тоже живёшь в иллюзии. ты не творишь действительность и реальность. ты живёшь так, как тебе позволяют жить.

Абсолютно согласен! Любой человек всегда находится в плену каких-то иллюзий наверное с тех самых пор, как научился осознанно думать, а значит и фантазировать. Но, тем не менее, я стараюсь глядеть на мир под разными ракурсами, анализировать информацию, сопоставлять. Я редко могу долго придерживаться одного мнения, так как мир меняется, меняется и поступающая информация. И если об истории, о прошлом мы можем судить более менее определенно, опираясь на известные факты, документы и прочие вещи, то о настоящем судить глупо, так как это не будущее неопределенно. Неопределенно настоящее. И о нынешнем дне мы сможем действительно здраво судить лишь по прошествии нескольких лет, когда будет более менее ясно, к каким результатам он привел. Именно прошлое позволяет взглянуть на какую-то проблему шире, так как уже будут известны последствия тех, или иных поступков, достижений. И, если история и идет по спирали, то спираль эта не однообразная. Есть витки больше, или меньше, поэтому никогда не угадаешь заранее, на какой виток ты сейчас попал.
Все живут в плену своих иллюзий, даже те, кто управляет миром. Массоны это, или нет-не важно. Это не играет какой-то роли. Ведь любой человек строит свою жизнь относительно своих иллюзий. Ведь иллюзия дает какое-никакое, а счастье. А я лишь пытаюсь выйти за рамки одной иллюзии, только за тем, чтоб натолкнуться на другую. Исследовать ее, понять, проанализировать, сделать какие-то свои выводы, которые в любом случае будут в чем то не верны, так как погрешность дают мои иллюзии, от которых нельзя избавиться. И все это за тем, чтоб перешагнуть и через эту иллюзию к следующей. Однако, несмотря на погрешность, я надеюсь получить и точные данные. Стараюсь на все смотреть под всеми возможными ракурсами. И выводы мои об иллюзии свободы выбора основаны как раз на этом. Но ни безусловно не окончательны и могут, со временем, измениться в ту, или же иную сторону, взависимости от того, какой виток сделает человечество в целом, не только Россия. Именно поэтому я ставлю в конце этого текста многоточие-он еще не закончен...

Семен СССР писал:

Rubashkin писал ... :
так или иначе, Семён, ты тоже живёшь в иллюзии. ты не творишь действительность и реальность. ты живёшь так, как тебе позволяют жить.

Абсолютно согласен!
....
Именно поэтому я ставлю в конце этого текста многоточие-он еще не закончен...

ох ну нифига какой текст... Семён, ты бы чуть проще формулировал прочитанное тобой где то... ну или своими словами...
а насчёт меняется информация.... и всякого бла-бла...
не надо ничего придумывать. всё уже давно есть, было, будет. основы мира все те же самые - сильный всегда прав, баба - рожает, мужик не рожает, ложь, обман, хитрость и т.д. и т.п.
и самое главное - если ты родился Семёном, то твои дети тоже скорее всего станут Семёнами. имхо.

Rubashkin писал :
ох ну нифига какой текст... Семён, ты бы чуть проще формулировал прочитанное тобой где то... ну или своими словами...

Не, я такие сложности не читаю.

Семен СССР писал :
Так вот легальные демонстрации, если я правильно понимаю суть их отбора, имеют минимальный шанс перерости в беспорядки, так как они, их тема, не интересны провокаторам.

Легальные - это соответствующие закону по части проведения. Точка.
Пример Франции, тобой же приведенный, показывает, что ты неправильно понимаешь их суть, там именно легальные демонстрации переросли в беспорядки. Можно сколько угодно вести разговоры в пользу бедны с рассуждениями о французских законах, но выступления были ле-галь-ны. И этот пример, приведенный тобой же, Семен, показывает, что мирная и легальная демонстрация - совсем необязательно совпадающие категории, и легальность не означает мирность.

Поэтому и твои выводы о том, что полиция не разгоняла мирные демонстрации в России, тоже неверны, потому что ты подменяешь понятия, не знаю уж, специально или неосознанно.

Собственно все, что я по этому поводу хотел сказать.

Семен СССР писал : Видимо, им так легче-верить, что они могут что-то изменить, что у них есть свобода выбора и прочее.

Какбе примеры тех же французов показывают, что изменения все же есть. Не надо все мерить ситуацией в эрэфии.

Цитата :Почему опозиционных лидеров не давят грузовики с полетевшими тормозами, почему на них не нападают наркоши ради денег на дозу, почему на них не падают кирпичи?

Слишком явного устранения в мире не поймут. Пока на это еще оглядываются.

Семен СССР писал : Навальный-лишь очередной пример марионеточной оппозиции

Семен, сколько лично ты сорвал незаконных тендеров?
А насчет "посадки" - ты за делом Кировлеса послеживай все-таки.

Boyarin_law писал : выступления были ле-галь-ны.

Правилшьно. И, видимо, нет у них такого закона, чтоб ограничивать сильно демонстрации, от этого они и переросли в беспорядки.

Boyarin_law писал :Какбе примеры тех же французов показывают, что изменения все же есть. Не надо все мерить ситуацией в эрэфии.

Ну да. Узаконинные однополые браки, плюс политика направленная на толерастию, не смотря на протесты, никуда не делись. Людям дали что-то из того, что они требовали и все. Кинули кость собакам, если можно так выразиться. И люди верят, что они что-то могут изменить...

Boyarin_law писал : Слишком явного устранения в мире не поймут. Пока на это еще оглядываются.

Какое слишком явное? Ну помер Навальный, ну написал судмедэксперт, что мотор заглох и все. Максимум месяц народ пошепчется по этому поводу, потом переключатся на другого "лидера"

Boyarin_law писал :Семен, сколько лично ты сорвал незаконных тендеров?
А насчет "посадки" - ты за делом Кировлеса послеживай все-таки.

Про тендеры-это чистая PR компания, призванная показать, что молодой, импульсивный "лидер" "оппозиции" действительно борется с коррупцией. А как же... Я, вон, бабушку через дорогу переведу и тоже бегу на ТВ\радио об этом трезвонить, какой я весь замечательный.
Теперь про Кировлес-на мой згляд, это подается властями, как предлог для посадки неугодного им лидера. Народ бурлит, мол, политзаключенный! Пришили ему дело, лишь бы убрать с политической арены. А он молодец, в мерины Москвы подаваться хочет, чтоб о нем народ не забывал, чтоб помнили, какого же хорошего человека по политическим мотивам за решетку упрятали. И по первому каналу в новостях о Кировлесе корреспондент ходит среди ржавеющей техники и запустения, что уж слишком явно похоже не на черный, а на самый обычный пиар, призванный укрепить веру оппозиционно настроенных людей в человека, на самом деле являющегося лишь подсадной уткой, очередным рычажком управления.

Семен СССР писал : И, видимо, нет у них такого закона, чтоб ограничивать сильно демонстрации, от этого они и переросли в беспорядки.

Еще раз.
Не уводи, пожалуйста, в другое русло - речь идет не о качестве законов, а о легальности выступлений. И в беспорядки демонстрации перерастают не от легальности или нелегальности, твои же, повторюсь, твои же примеры это подтверждают. Честно говоря, ты бы уже признал, что проиграл эту полемику по легальности, а не упирался, уходя от озвученного тобой же признака.

Цитата :Ну да. Узаконинные однополые браки, плюс политика направленная на толерастию, не смотря на протесты, никуда не делись.

Вообще-то в парламент предложения внесены, и они будут рассмотрены, просто процесс это не быстрый. Как показывает опыт прошлого, как минимум часть из подобных инициатив удовлетворяется. Еще раз повторю, не меряй все ситуацией в эрэфии, в которой власти класть хотели на то, что там народ думает по любым поводам.

Цитата : Людям дали что-то из того, что они требовали и все.

В эрэфии вообще ничего не дают.

Цитата :Про тендеры-это чистая PR компания

Да шо ты говоришь? Ты думаешь, что все это вранье и никаких сорванных тендеров нет?

Цитата :Я, вон, бабушку через дорогу переведу и тоже бегу на ТВ\радио об этом трезвонить, какой я весь замечательный.

сдается мне, что твоя мифическая "бабушка" несколько несопоставима по масштабу.

Цитата :что уж слишком явно похоже

Семен, что-либо, кроме твоих личных измышлизмов и сравнений с бабушкой, ты можешь предложить в качестве аргументов? Только не в стиле "не ропщи и делай все сам", а то я с ума сойду

[quote="Boyarin_law"]
Еще раз.[quote]
Эх, раз, да еще раз... Приведите мне пример, где в России легальные демонстрации, без провокаций, проходящеи по всем правилам, разгонял бы ОМОН?
[quote="Boyarin_law"] В эрэфии вообще ничего не дают.[quote] Ну как же? Хотя бы повышение пенсии? У меня оба родителя-пенсионеры, так что я знаю, что повышение пенсий-не пустой звук. Повышение зарплат военным и полицейским. Тоже факт.

[quote="Boyarin_law"] Да шо ты говоришь? Ты думаешь, что все это вранье и никаких сорванных тендеров нет?

Цитата: От чего же? Есть. Только скажите, сколько правящий режим потерял от сорванных на показ тендеров? Да нисколько! Зато сколько выиграл, заручившись доверием народа к Навальному?


[quote="Boyarin_law"]Семен, что-либо, кроме твоих личных измышлизмов и сравнений с бабушкой, ты можешь предложить в качестве аргументов?

Если бы у меня были доказательства манипуляции народом через "оппозицию", тогда я бы не сидел у себя дома...
Понимаете, общество в стране расслоено. Один слой верит Путину и идет за ним. Другие-за Навальным, третьи-за Зюгановым, четвертые за Жириновским и так далее. Они идут в разных "подразделениях", но строем и в одну сторону, мимо "принимающего парад" Только вот большинство, подавляющее большинство, никак не хочет замечать этого, потому как им в этой иллюзии спокойнее.

Семен СССР писал : Приведите мне пример

Семен, ты писал о мирной демонстрации.
И опять ты уводишь в сторону легальной, упорно продолжая подменять понятия - и почему это подмена, а не равные понятия, я уже замаялся тебе толковать.

Пример мирной и законной с точки зрения закона, действовавшего в тот момент, разогнанной "по беспределу" милицией - стратегия-31. И демарш судей тому доказательство.

Цитата :Хотя бы повышение пенсии?

Да, моей бабке тоже киданули этот огрызок (повысив одновременно коммуналку, бггг), она тоже пошла за путенга проголосовала. Дура набитая (только не надо рефлексий, почему я ее так называю, у нас особые отношения с бабкой после того, как она меня обвинила в краже и накатала в милицию, хотя я ничего не брал, а "украденное" просто забыла куда положила).

Цитата :Повышение зарплат военным и полицейским.

Далеко не такое мощное, как было продекларировано - ибо теперь они за все стали платить сами.

И самый главный вопрос, Семен - за повышение зарплат воякам/полиции были демонстрации? Или ты опять уводишь от темы и подменяешь понятия?

Цитата:Только скажите, сколько правящий режим потерял

Общую сумму сорванных тендеров можешь глянуть на сайте роспила.

Цитата:заручившись доверием народа к Навальному?

Да не верит народ Навальному. Народ верит в путенга и великорусскую духовность.

Цитата :Если бы у меня были доказательства манипуляции народом через "оппозицию", тогда я бы не сидел у себя дома...

А где?



Семен, и ты, конечно думаешь, что во всем мире все идут "в одну сторону" таким же путем?

Не корректно сформулирован вопрос.
Правильнее будет: Семён! И ты думаешь?

Boyarin_law писал :
Семен, ты писал о мирной демонстрации.

Для меня мирная и есть легальная, т.е не нарушающая закон о митингах.

Boyarin_law писал : Пример мирной и законной с точки зрения закона, действовавшего в тот момент, разогнанной "по беспределу" милицией - стратегия-31.

И что, небыло там никаких провокаций, нецензурных лозунгов и прочего?

Boyarin_law писал :Да, моей бабке тоже киданули этот огрызок (повысив одновременно коммуналку, бггг), она тоже пошла за путенга проголосовала.

С повышением коммуналки согласен, но, тем не менее, пенсионеры, имеющие не плохой трудовой стаж, могут позволить сейчас себе гораздо больше, нежели, скажем, в 2000-м.
З.Ы. У нашей всей семьи с нашей бабкой тоже отношения не те, так что прекрасно Вас понимаю

Boyarin_law писал :Далеко не такое мощное, как было продекларировано - ибо теперь они за все стали платить сами.

Друг у меня-летеха тогда еще был. Сразу после училища к нам на аэродром попал на должность сержанта( А зарплата как раз по должности считается). Купил он, спустя пол года, еще до повышения зарплат, Тойоту цинус, в отличном состоянии. После повышения, примерно еще через полд года взял Субару Форестер без пробега по России. Кстати, за Путина голосовал. Да, повышение не настолько велико было, но, все же, весьма и весьма ощутимо.

[quote="Boyarin_law"]И самый главный вопрос, Семен - за повышение зарплат воякам/полиции были демонстрации? Или ты опять уводишь от темы и подменяешь понятия?[quote] Нет, а зачем они? Я сказал лишь, что в стране делается для улучшения жизни. Для этого не нужны демонстрации. Кстати, выгляньте в окно и посчитайте на дороге количество автомобилей, стоимостью примерно пол миллиона рублей и выше. Не так уж их и мало. (Это я к вопросу о благосостоянии)


[quote="Boyarin_law"]Общую сумму сорванных тендеров можешь глянуть на сайте роспила.[quote] Лень. Ну, даже если и были потери, скажем, в 10 миллиардов, насколько это ощутимо сказалось на благосостоянии верхушки и олигархов? От этих акций Навального потеряли что-то птицы не такого уж и высокого полета, коими можно и пожертвовать.

[quote="Boyarin_law"]Да не верит народ Навальному. Народ верит в путенга и великорусскую духовность.

Цитата:
Не все. Я же говорю, что общество-слоеное. И Навальный-джойстик для управления определенным слоем.

[quote="Boyarin_law"]Семен, и ты, конечно думаешь, что во всем мире все идут "в одну сторону" таким же путем?

Я не был во всем другом мире, но все же предполагаю, что да. Вспомним про манипуляцию мнениями граждан США и Европы во время Грузино-Осетинского конфликта в 8-м году. Все были уверены, что агрессор-Россия. Вспомним про то, что в Ираке обнаружили биологическое оружие и туда надо срочно вводить войска. И весь западный мир, в один голос, напуганный взрывами башен-близнецов, конвертами с сибирской язвой и прочими ужастиками, кричал о свержении кровавого режима Хусейна.

Семен СССР писал : Для меня мирная и есть легальная

Вернемся к приведенным тобой же примерам?
Или повторить тебе, что 31-е вписывались в закон полностью, и не все судьи захотели вешать статьи по политическим мотивам?
Мля, это уже напоминает сказку о белом бычке.

Цитата :И что, небыло там никаких провокаций, нецензурных лозунгов и прочего?

Угу, были. На каждой скандировали. Позор - нецензурное, надо полагать, слово. Ах да, еще нецензурное "соблюдайте конституцию". "Уважайте ваш закон". Матершинники какие.

Цитата :Да, повышение не настолько велико было, но, все же, весьма и весьма ощутимо.

А ты спроси у этого летехи, через сколько месяцев после покупки форика он стал за свой счет шить обмундирование в указанных начальством ателье и полностью оплачивать коммуналку. Много интересного узнаешь.

Цитата :Нет, а зачем они?

Ну ты же говорил, что демонстрации не дают результата. Я тебе ответил - что это только в эрэфии. Ты снова приводишь какой-то пример, не имеющий отношения к демонстрациям.

Цитата :Я сказал лишь, что в стране делается для улучшения жизни.

Ничего не делается, это очевидно.

Цитата :Кстати, выгляньте в окно и посчитайте на дороге количество автомобилей, стоимостью примерно пол миллиона рублей и выше. Не так уж их и мало. (Это я к вопросу о благосостоянии)

А после выглядывания в окно, Семен, открой публичный годовой отчет любого розничного банка, работающего с физиками, и посмотри цифры по кредитным портфелям. Омск вообще не зал, что такое автомобильные пробки до появления такой вещи как автокредит.

Цитата :Ну, даже если и были потери, скажем, в 10 миллиардов, насколько это ощутимо сказалось на благосостоянии верхушки и олигархов? От этих акций Навального потеряли что-то птицы не такого уж и высокого полета, коими можно и пожертвовать.

Ну и?
Что может - делает.
Не может пока до путинга достать.
Ну и что - надо делать то, что может.
Что в этом плохого?



Я, кажется, понял - Семен, ты считаешь, что участвовать в политической жизни нет смысла, потому что все это манипуляции и лучше не будет?