Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Это интересно!
 
 
 

Раздел: Это интересно! Покорение Сибири. Мифы и реальность. Ермак, татары и мы. 

Создана: 31 Июля 2012 Втр 21:13:20.
Раздел: "Это интересно!"
Сообщений в теме: 272 (+10), просмотров: 159961

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 15,
, 17, 18, 19  Вперёд
  1. 31 Июля 2012 Втр 21:13:20
    " История Сибири есть в конечном итоге история её освоения" - В. Г. Мирзоев.

    До вторжения русских в Сибири уже существовала вполне развитая цивилизация, для которой последствия вторжения московитов были неоднозначны, а порой и губительны.
    Мирным ли «крестьянским» освоением было присоединение Сибири или настоящим покорением? Надо ли нам «стыдиться» этого или не стоит сожалеть?
    Итак. Как сводились на нет победы и завоевания инициативных русских людей. Как Москва способна превратить в дерьмо все, к чему прикасается.
    И кровь, и золото, и доблесть, и труд.

    «История часто любит пошутить над нашим невежеством, сыграть с нами какую-нибудь беззлобную шутку. Как раз в те самые годы, когда экскаваторы разрушали остатки Красноярского острога и казацкого кладбища времен основания города, на Часовенной горе, возвышающейся над левым берегом Енисея, было найдено средневековое погребение очень богатого и влиятельного воина, жившего в XIV веке. Воин имел полное вооружение: саблю, копье, кинжал, лук и колчан со стрелами, богатую одежду; в его могиле были найдены два великолепных серебряных сосуда. Это погребение словно бы указывало беспамятным потомкам завоевателей, что у этой земли в древности были богатые и знатные хозяева. Только урок впрок не пошел.
    И всё это тогда, когда еще только-только появились первые славянские государства, и Москвы еще не было на карте.»
    Д. Верхотуров.
  2. 01 Октября 2018 Пон 7:32:07
    тохин писал : Окончание ск в названиях городов часто употреблялось как скит.возможно это относится и к омску.

    Смоленск?
    Брянск?
  3. 01 Октября 2018 Пон 14:23:13
    Пипелац писал(а) :
    тохин писал ... : Окончание ск в названиях городов часто употреблялось как скит.возможно это относится и к омску.

    Смоленск?
    Брянск?
    хз.с ск много городов,возможно ск стало общепринятым,но первоначальная нагрузка была как скит.другой инфы пока не встречал,хотя возможно что и это версия. Ну и вот, стало быть
  4. 01 Октября 2018 Пон 14:38:16
    Скит — в общем случае место жительства монахов, отдалённое от крупных поселений людей.

    Христиан с монахами еще не было, а Смоленск уже был вроде как.
  5. 01 Октября 2018 Пон 14:44:05
    Пипелац писал(а) : Скит — в общем случае место жительства монахов, отдалённое от крупных поселений людей.

    Христиан с монахами еще не было, а Смоленск уже был вроде как.
    я тоже вику смотрел.но там неуказанно что слово греческое.значит слово было в обиходе.нужно ведь было как то называть небольшие поселения
  6. 01 Октября 2018 Пон 14:47:14
    тохин писал : я тоже вику смотрел.но там неуказанно что слово греческое.

    Скит (греч. σκήτη от копт. ⲓϩⲏⲧ) — в общем случае место жительства монахов, отдалённое от крупных поселений людей
  7. 01 Октября 2018 Пон 14:51:35
    Пипелац писал(а) :
    тохин писал ... : я тоже вику смотрел.но там неуказанно что слово греческое.

    Скит (греч. σκήτη от копт. ⲓϩⲏⲧ) — в общем случае место жительства монахов, отдалённое от крупных поселений людей
    то есть совершенно разные слова с одним определением.возможно что слово не было новым.оно должно было быть знакомым и понятным.
    В.И.Даль ;Скит скито́к м. пу́стынь, общая обитель отшельников, братское, уединенное сожительство в глуши, с отдельными кельями. Раскольничьи монастыри зовутся скитами; строились втихомолку, исподволь, и состоят из хороших, отдельных изб, о многих покоях, с переходами, выходами во все стороны, с тайниками, чердачками, чуланчиками и жилыми подпольями, также нередко между собою связанными под землей; это вертепы разврата и притоны бродяг. (Скит, греч., но приноровлено ко гл. скитаться). Ски́тник, скитница, скитя́ник, скитарь пустынножитель, обитатель, обитательница скита; || это общее название тайных раскольничьих отшельников. Муж ревнив, поп глумлив, свекор сердит — пойду в скит! В скитах, да в тех же суетах. Ски́тный ко скиту, строению, обители относящийся. Скитные хижины. Скитский ко скиту принадлежщ. и им свойственный. Скитская жизнь, отшельническая. Скитские угодья. Скитничий, скитнический, скитский. Скитничьи обычаи. Скитническое братство. Ски́тничать отшельничать, пустынножительствовать. Ски́тничание раскольников, это нищенство и пристанодержательство.
  8. 01 Октября 2018 Пон 14:53:47
    тохин писал : то есть совершенно разные слова с одним определением.возможно что слово не было новым.оно должно было быть знакомым и понятным.

    ну тут есть логика. Но вот тебе еще момент. В каких частях слова стоят буквы.
  9. 01 Октября 2018 Пон 14:57:00
    Пипелац писал(а) :
    тохин писал ... : то есть совершенно разные слова с одним определением.возможно что слово не было новым.оно должно было быть знакомым и понятным.

    ну тут есть логика. Но вот тебе еще момент. В каких частях слова стоят буквы.
    Посмотри самое интересное тут в примечании.ссылки на словари прошлого. [внешняя ссылка] В.И. Даль даёт наиболее близкое определение,скитом могло быть скрытное жилище бродяг,разбойников и тд. слово было попросту приватизировано церковниками и иные значения удаленны.
  10. 01 Октября 2018 Пон 17:13:40
    тохин писал : . Даль даёт наиболее близкое определение,скитом могло быть скрытное жилище бродяг,разбойников и тд. слово было попросту приватизировано церковниками и иные значения удаленны.

    Ну на местах скрытых убежищ города не появляются.

    И опять же, в любом случае это слово означает жилище скрытое от глаз, удалённое от людей.
    Причём тут города?
  11. 01 Октября 2018 Пон 18:46:29
    Пипелац писал(а) :
    тохин писал ... : . Даль даёт наиболее близкое определение,скитом могло быть скрытное жилище бродяг,разбойников и тд. слово было попросту приватизировано церковниками и иные значения удаленны.

    Ну на местах скрытых убежищ города не появляются.

    И опять же, в любом случае это слово означает жилище скрытое от глаз, удалённое от людей.
    Причём тут города?
    знаешь формулу появления городов? [внешняя ссылка]
    вбил в поиск; Скит на Оми и понеслось Гы-гы-гы
  12. 03 Октября 2018 Срд 13:47:53
    ну по отдельности всё вроде подходит, но если всё вместе - то нет.
    Ты же сам привёл определение, что скит это какое-то скрытое укромное место, разбойников ли, монахов ли.
    теперь это оказывается поселение с церковью или капищем.
    Допустим церковники использовали это слово для обозначения уединённого жилища монахов как близкое по смыслу.
    То как ни крути, общее во всех определениях - уединённость, отстранённость от основных поселений.
    Т.е. допустим Смоленск это скрытое место где жили жрецы и у них было капище (если приплюсовать сюда определение из ссылки выше), то исходя из определения, недалеко от скита Смоленска должно было находиться крупное поселение с названием без -СК-.
    Увы история такого не знает.

    Опять же если использовать определение из сстылки (Скит – это поселения с капищем, т.е. с храмом. Священное поселение, город.) взять Новгород, то это поселение с храмом (языческим и христианским), но -СК- в названии нет. Но храм есть.

    А вот взять к примеру именно священные города языческие, например Аркона. -СК- нет вообще.
    Вывод из всего этого таков, что -СК- к скиту отношения в названиях городов не имеет.
    Ибо по определению что скит это поселение с храмом разбивается об Аркону ну и тот факт что храмы есть в других городах без -СК-.
    Если же принимает за основу определение что скит - это скрытое удалённое от поселений (где есть капища, храмы, монастыри) небольшое поселение разбойников или монахов-отшельников, то рядом должен быть крупный город/поселение без -СК-.
    Даже если со временем вдруг в это место переехало жить всё окрестное население, а название осталось старым, то должны оставаться свидетельства этих крупных поселений, от которых удалялись разбойники и отшельники.
  13. 03 Октября 2018 Срд 15:45:47
    Когда на берег Иртыша со своим отрядом высадился Иван Букалтов (Бухгольц),то он увидел "избы русских рыбаков".

    Маленькие древние стоянки у нас откапывали архи,городов не откапывали.

    Почему город Тара так называется? Так потому, что он первоначально располагался на реке Тара. В районе нынешней Усть-тарки.

    Почему река называется Тарой? А почему есть реки которые называются: ТАРтас, ТАРбуга, ТАРмакла?
  14. 03 Октября 2018 Срд 15:52:15
    Что вы привязались к -ск?!
    Большинство сибирских городов оканчивается на -ск. И они нифига не были скитами.

    На местном языке-Алтай, а по-русски: Горно-Алтайск.
    Русские построили крепость,назвали именем Святого Петра. Крепость разрослась,стала городом Петропавловском.Какие нахрен скиты?
  15. 03 Октября 2018 Срд 18:24:30
    Безусловно ск есть и в новых городах.но это уже от общепринятого и к скитам точно не имеет отношения. 100% ответа про ск я так и не нашёл.но следуя логике при составлении карт в стародавние времена ск обозначало примерное небольшое поселение-скит.конечно интересно услышать и другие версии почему в окончании городов использовали ск
  16. 26 Января 2019 Суб 21:07:57
    Нет ли какого-то скрытого смысла в этом ск ? А добавление в слово ск имеет какие-то причины особые смысловые или отражение чего-то духовного?

    Вот и народ рус ичи стали называть рус ск ие ?

    Может быть кто-нибудь знает об этом?
    Расскажите, пожалуйста.

    рус ск ие и поселение скит как то можно увязать?

    / прошу извинить, если в чём то проявилась моя "безграмотность"/
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 15,
, 17, 18, 19  Вперёд